андрогинные голоса

[avva]

Есть такая песня, ее поет девушка, но довольно андрогинная внешность, и голос такой, что поначалу думаешь, может, все-таки парень? - но если прислушаться и присмотреться, все-таки убеждаешься, что девушка.

Так вот, сегодня узнал, что все-таки парень. Просто посмотрел имя исполнителя, я его не знал.

Напомнило о том, как есть другая песня, ее поет парень, но довольно андрогинная внешность, и голос такой, что поначалу думаешь, может, все-таки девушка? - но потом слушаешь много раз и решает, нет, все-таки парень. Там еще имя такое, что не проясняет, поэтому в итоге я много лет колебался, парень или девушка, заново читал об этом в википедии или еще где-то, а потом опять забывал, потому что не настолько уж это важно. Сегодня опять подсмотрел, специально для этой записи, чтобы точно уж не ошибиться. Все-таки девушка.

(Eric Martin (группа Mr Big), To Be With You)
(Tracy Chapman, Fast Car)

У вас бывали примеры такого? На любых языках?

Comments

[annageish]

не знаю, какое у вас определение блатняка...

[irrelative]

А вы попробуйте отфильтровать всё "лишнее" и прислушайтесь только к вокалу.
Да и чему удивляться? "Блатняк" формировался в основном в 20-е и особенно 30-е годы на основе тогдашней "ресторанной музыки". "Мурка", к примеру - это же классическое танго.

[annageish]

определение вы так и не дали, но зато советуете человеку, профессионально занимавшемуся латинскими танцами, "прислушаться к вокалу" ))

[irrelative]

Я же профессионально музыкой не занимался - определения дать не могу :-)
А танцы - это же про ритм, не про мелодию.

[annageish]

Да вы просто иксперд по всем вопросам, которыми вы не занимались, я вижу!!
Лол. Вы сразу скажите, что танцы это про красивую юбочку, а не про какие-то там песни вообще. А стихи, скажу вам по секрету, это про рифму, а не про содержание. А картины это про сочетание цветов. Ну и так далее.

[irrelative]

Нет, не так.
Стихи - это про содержание, размер и обычно про рифму.
Музыка, это про ритм и мелодию. Если песня, то еще и см. стихи.
Танцы - это про ритм и хореографию. Ну, если соревнования или шоу, то может быть и про юбочку :-)

[annageish]

Важные объяснения человека, не разбирающегося в предмете, засчитаны. Бгг. Вы главное хирургам не объясняйте, как им операции делать и что там главное - разрезать, сшить или что-то еще.

[irrelative]

Так и вы тоже на специалиста не похожи.
Смотрите: человек сделал какое-то утверждение. Другой человек с этим согласился.
Как бы повел себя специалист? Ну, скорей всего попытался бы разобраться, что заставило людей так думать. Может, что-то и нашли бы, кто знает.
Вы же сразу отбрасываете возможность того, что в этом утверждении есть хоть какая-то доля правды. Почему так? Могу предположить, что у вас все сорта музыки разложены по полочкам в соответствии с какими-то строго формальными (и ограниченными) признаками, а пересечения между этими сортами недопустимы.
Могу, конечно, и ошибаться.
Убедите меня :-)

[annageish]

Я не знаю, как вас убедить, что для танца важен не только ритм, но и мелодия и даже иногда текст. Просто поверьте на слово человеку, который профессионально этим занимался.

[irrelative]

Верю.
Но вы, наверное, не станете танцевать вальс под музыку танго?

[annageish]

По поводу блатняка. Вот что нам говорит интернет:

"Блатняк (блатная песня) — это
жанр русской музыки, воспевающий тяжёлую жизнь, романтику и нравы уголовной среды, который зародился в XIX веке и сформировался в СССР. Характеризуется использованием жаргона, блатной тематикой и специфическим стилем повествования. С 1990-х годов часто ассоциируется с «русским шансоном».
Ключевые особенности блатняка:
Тематика: Романтизация преступного мира, воровская жизнь, тюрьма (зона), «воровской закон».
Стиль: Использование уголовного жаргона (фени), повествование от лица заключенного или близкого к нему человека.
Исполнение: Обычно характерная мелодия, часто под гитару, с выраженным эмоциональным акцентом на тяжелой доле.
Примеры: Классическими песнями считаются «Мурка», «Таганка», «Гоп-стоп», «Владимирский централ».
В современном понимании этот жанр часто объединяют с «русским шансоном». "

Ничего из этих описаний (даже если опустить "русское") не подходит для самбы. Я понимаю рэп ассоциировать с блатняком. Но самба (и прочие латинские жанры) при чем тут?? То есть "вы так видите", ок, но убеждать и доказывать, по-моему, нужно вам, а не мне.

[irrelative]

Читал я это описание. Но оно совершенно неудовлетворительно. Тут "блатняк" описывается, скорее, с социальной и культурной точки зрения. Собственно, музыкальный стиль описан только словосочетанием "характерная музыка". То есть, никак не описан.
Дальше, речь не идет о самбе вообще, а идет только об одной конкретной песне, или, возможно, об одной конкретной исполнительнице.
Не будучи специалистом :-) не могу объяснить почему именно эта песня для меня звучит "по блатному". Но я не одинок в своем восприятии, так что, не стал бы это просто так отбрасывать.
Рэп подходит под приведенное вами описание (социально-культурное), но он совершенно другой "музыкально".

[66george]

Не слушайте её, она не понимает в блатняке. Вот ещё прекрасная самба (а может, танго)

https://www.youtube.com/watch?v=j2n5RvI4e3Q&list=RDj2n5RvI4e3Q&start_radio=1

[irrelative]

Интересно, да.
А вот вы не сможете объяснить, почему эти песни вот так на раз ассоциируются с блатняком?
А то я не эксперт... :-)

[66george]

По-моему, это называется "ля-минор", но не поручусь, я от музыки далёк.

[annageish]

Скажите, а Высоцкий это блатняк же тоже, да?

[irrelative]

Что-то да, в основном - нет.
Начинал с блатняка, безусловно.