avva: (Default)
[personal profile] avva


Любопытная задача. Нет уверенности, что я правильно над этим думаю, но все-таки рискну предположить, что правильный ответ --

*
*
* анти-спойлерное место
*
*

что правильный ответ "почти наверняка B, но в принципе может зависеть от материала, из которого сделана пружина/веревка, числа колец пружины и веса шаров".

Немного конкретнее о том, что я имею в виду. Предположим сначала, что пружина, на которой висит шар A, и веревка, на которой висит шар B, сделаны из одного материала (например стальная пружина и стальной трос, хоть и странно перерезать их ножницами, ну ладно). Тогда, мне кажется, первым коснется земли шар B. Оба шара не падают, потому что сила притяжения уравновешена натяжением в пружине/веревке. Для того, чтобы они начали падать, сверху донизу должна дойти волна, которая несет изменение натяжения, и которая движется со скоростью звука в данном материале. Если материал один и тот же и скорость одна и та же, то до B волна доберется намного быстрее, потому что дистанция намного меньше: не надо нарезать круги вокруг оси, а идем прямо по оси.

Предположим теперь, что A подвешен на металлической пружине, а B на обычной веревке. Скорость звука в веревке значительно меньше, чем в металле, скажем в 5 раз, но общая длина, которую нужно пройти звуку по пружине, еще намного больше, чем длина веревки. Для типичной пружины и веревки все равно крайне вероятно, что волна доберется до B раньше, чем до A, и B коснется земли первым. Но тут уже это зависит от количества колец, длины пружины и ее натяжения, а оно зависит в свою очередь от коэффициента упругости пружины и веса шара, который подвешен на ней (насколько он ее растягивает). В более растянутой пружине волна движется намного быстрее. Мне кажется, можно в принципе подобрать такую пружину и такую веревку, что A начнет падать первым и первым коснется земли, хотя во всех интуитивно логичных примерах все-таки побеждает наверное B.

Физик Зохар Комаргодски пишет у себя в ФБ, что более основательный анализ должен учитывать сжимание-разжимание пружины с шаром A относительно центра масс после начала падения. Если мы посмотрим на A в ускоряющейся системе координат свободного падения центра масс A+пружина, то в этой системе нет притяжения Земли, есть изначально растянутая (неравномерно!) пружина, которая начинает сокращаться в направлении центра масс. Если до земли достаточно расстояния, то в процессе падения шар пружина может сжаться и опять разжаться, сокращая тем самым "перевес" B от того, что он первым начал падать. С земли это может выглядеть как: B начал падать первым, а А еще какое-то время висел, но зато в отличие от B шар А падает не свободным падением, а еще и подталкивается сверх него разжимающейся пружиной. Если повезет, он может (? - в этом я не уверен) догнать шар А в момент касания земли.

я бы предложил, что А.

Date: 2026-06-07 02:21 am (UTC)
tropicalizator: (Default)
From: [personal profile] tropicalizator
В системе А (шар + пружина) вначале имеется потенциальная энергия и энергия пружины. После перерезания, энергия пружины должна во что-то перейти. Во что? Видимо в кинетическую энергию. Но тогда система А полетит быстрее и каснется земли раньше (все это в предположении почти невесомости пружины, т.ч. центр масс системы в шаре)

Re: я бы предложил, что А.

Date: 2026-06-07 07:16 am (UTC)
From: [personal profile] professorwhite
Отвлечёмся на секунду от силы земного тяготения и представим себе космонавта в невесомости. Сколько бы у него ни было энергии барахтаться, его центр масс где был, там и останется.

С другой стороны, после отрезания две системы ведут себя автономно и их центры масс должны перемещаться туда, куда им велит гравитация.

Есть несколько погрешностей и допущений, но если пружина и верёвка невесомые и вокруг вакуум, то они уже и неважны, благо центр масс находится в центре шара. А иначе какие-то мелочи будут, в зависимости от предположений.

Re: я бы предложил, что А.

Date: 2026-06-07 09:39 am (UTC)
svyatogorodski: (Default)
From: [personal profile] svyatogorodski
Это так, но думаю что они хотели смоделировать ваккум но с массивной пружиной. Хотя бы судя по рисунку,

Re: я бы предложил, что А.

Date: 2026-06-07 08:21 am (UTC)
svyatogorodski: (Default)
From: [personal profile] svyatogorodski
Эта энергия тянет шарик вверх, поэтому все верно, кроме знака.

Можно также объяснить так, что центры масс падают с одной скоростью, но в системе с пружиной объект становится короче и его край становится ближе к центру масс. Поэтому край этого объекта долбанется об пол вторым, а первым упадет недеформированный объект.

ПС При этом мы считали что пружина имеет массу, иначе центр масс не меняется и шару все равно какие фортели пружина выделывает.

Т.к. у пружины масса, она проскакивает состояние равновесия (по собственной инерции), и значит будет сколько-то колебаться, но сдается мне что в полностью оттянутое состояние она не вернется (ее растянули вначале она сама и шар).

June 2026

S M T W T F S
  1 23 456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 7th, 2026 10:26 am
Powered by Dreamwidth Studios