ещё фантастики немножко

[avva]

И вообще, вот пару недель назад было 33-летие полёта на Луну. А в последний раз люди были на Луне в 72-м году, 30 лет назад то есть. И как же это у нас так получилось?

Бред какой-то. Казалось бы, к 21-му веку хоть маленькую колонию на Луне мы могли бы основать. Технология, наверное, современная это позволяет сделать. Но такого, кажется, даже в планах нет. Неужели действительно закуклимся здесь?

Comments

[ifyr.livejournal.com]

Все как всегда упирается в деньги. Хотя, вроде, китайцы в последнее время говорят о широкой космической программе - вроде 2005 - первый запуск человека на орбиту, 2010 - полет на Луну, 2020 - основание базы.

Хотя на словах у всех планы большие. Мне кажется более перспективным проект дешевых многоразовых запусков, над которым работают несколько частных групп в мире. Когда полет в космос станет на несколько порядков дешевле, можно будет говорить и об основании лунных баз...

[amarillo.livejournal.com]

You can already buy land on the Moon:
http://www.moonshop.com (http://www.moonshop.com/)
(there are other sites too).

So the business is blooming - hope the technology will catch up soon ;)

[ifyr.livejournal.com]

Вот, кстати статья описывающая китайские планы.

[avva.livejournal.com]

Care to hazard an estimate? ;)
I'd say, a permanent colony of several people on the Moon by 2015.

A sizable colony plus regular tourist rides affordable by non-millionaires by 2030.

Хотя я, наверное, оптимист.

[amarillo.livejournal.com]

You don't have to write in English - it's just that Ciryllic letters on my keyboard faded, and I cannot type blind :)

I'd say, tourist rides first, say, in 20 years, and a colony later. The colony will cater to the tourist at first, only later
the universities will collect grants to be able to send the researchers - but this is in a distant future.

[bbb.livejournal.com]

Именно. Ведь можно задаться и вопросом, почему люди до сих пор не поселились под водой - на неглубоком морском дне или там на огромной подлодке. Ведь тоже technically feasible.

[zanuda.livejournal.com]

У меня такое чувство, что с развитием компьютерных штучек и средств коммуникации, пилотируемая космонватика разделит судьбу полетов на Луну.
Кто будет тратить миллионы и рисковать здоровьем человека, если тоже самое сможет сделать робот/манипулятор весом в пару килограмм и без необходимости возврата на Землю.

А вот автоматизированную постоянную базу на Луне с возможностью самопочинки, а в перспективе с выплавкой металлов/самообеспечением наиболее тяжелыми компонентами - могу представить очень скоро.

IMHO был бы намного более полезный проект чем MКС

Я понимаю

[to-be-born.livejournal.com]

что не фига не оригинален, но.
Во-первых, не факт что оно вообще было.
Во-вторых, я не очень понимаю о каком таком прогрессе можно говорить в мире с границами.
Существуют некоторые суммы денег, начиная с которых имеет смысл только межнациональная программа.
А для этого нужно понимать зачем это и не иметь противоречивых интересов.
Хотя... Да, пересмотр соглашений по луне и её делёжка пропорционально вложенным средствам... Особенно если там есть какая-нибудь нефть... Хотя какая нефть при таком уровне космической экспансии... Ну так можно долго продолжать.
Но тема офигенно интересная.
Кстати, Анатолий, а в журнал к нам написать чего-нибудь?

[avva.livejournal.com]

Спасибо, очень интересно.

Re: Я понимаю

[avva.livejournal.com]

Во-первых, не факт что оно вообще было.

Что было? Высадка на луну? ;)

Во-вторых, я не очень понимаю о каком таком прогрессе можно говорить в мире с границами.
Существуют некоторые суммы денег, начиная с которых имеет смысл только межнациональная программа.

Ну, это необязательно так, по-моему. Или, точнее, эта критическая сумма во-первых всё время растёт, т.е. развитые страны могут себе позволить всё больше и больше; во-вторых, надежда на то, что улучшения в технологии позволят резко снизить стоимость многих дорогих удовольствий.

А для этого нужно понимать зачем это

Вот тут собака зарыта, по-моему.

Кстати, Анатолий, а в журнал к нам написать чего-нибудь?

Ну мне хотя бы интересно было бы узнать, кто Вы и о каком журнале идёт речь ;)

[avva.livejournal.com]

Ну всё-таки есть некоторая разница между на луне и под водой.

Я бы сказал, существенная.

Но это, наверное, опять-таки вопрос приоритетов.

[tsetsefly.livejournal.com]

Хмм... По-моему, делается то, что кому-нибудь нужно. Если дело дорогостоящее - то, соответственно, нужное большому количеству людей. Тогда полет на луну был нужен - по двум, по крайней мере, причинам. Одна - подъем патриотизма в стране за счет победы в гонке технологического развития между США и соц. лагерем. Вторая - это собственно само технологическое развитие. Практической пользы эти полеты не преследовали и пользы для фундаментальных наук тоже. (Т.е. определенные результаты были, конечно, получены, но за эти деньги можно было получить гораздо больше не выходя за пределы атмосферы.)

Сейчас в штатах для поднятия боевого духа и раскачивания науки и техники пытаются раскрутить полет на Марс. Который, опять же не преследует прямых прагматических целей. А те обоснования его, которые принято приводить в газетах - это не более, чем приманка для широких масс.

А Луна... А зачем она нам? Даже запуски в околоземное пространство сокращаются в последнее время, т.к. оказалось, что многие задачи, которые можно было лет 10-15 назад решить только при помощи спутников, сейчас дешевле решить наземными способами. (Некоторые задачи связи, например.)

Нет, мне по-человечески жалко мечту о базах на Луне... Жалко, что прагматизм все больше побеждает в последние годы... Интересно, будет ли еще когда-нибудь такой всплеск массового интереса к фундаментальным наукам, какой был в 60-х?

[auto194419.livejournal.com]

да, c высадками на луну много неясного -- была ли хоть одна на самом деле, или всё было примерно как в культовом фильме советской молодёжи Козерог-1

что же касается космических путешествий, то чем дальше, тем больше я склоняюсь к тому, что будет открыто нечто сродни описанному в Stargate или Contact (последнее вообще строго научно), и летать вообще никуда не придётся.

[stas]

Дык не нужна никому колония на луне. Холодная война кончилась, стимул делать всякую фигню только потому, что мы могем - пропал. А выгоды, видимо, от этого никакой - ни научной, ни денежной. Вот и не... Вообще же есть куча проектов, на которые деньги тратить гораздо полезнее. Те же биотехнологии, геном, освоение океана... Просчет климата, наконец. Разработка топливной альтернативы. И т.п.
А вас не удивляет, например, гораздо более простые технологии, которых нет - скажем, видеотелефон? Во всех фантастических романах у всех видеотелефоны. Технология есть уже лет десять. А видеотелефонов - практически нет... А вы говорите - Луна...

о причинах

[rustam.livejournal.com]

где-то я слышал, что там много каких-то очень полезных металлов. не помню, к сожалению, каких именно.

[gvadelupa.livejournal.com]

а на чём основывается гипотеза, что американцы не были на Луне? Основные тезисы, можно ссылку

[auto194419.livejournal.com]

много сразу не вспомню, но уверен, что гуголь на строчку "conspiracy moon apollo inconsistency flag shadow" даст кучу всяких ссылок.

ну точно :)

[iti.livejournal.com]

Тут по телевизору показывали фильм (американский) о многочисленных неувязках с высадкой на Луну. Похоже, что американцы тогда ещё просто не тянули технически. Как и Сов. Союз, кстати, который свернул свой аналогичный проект.
Так что не исключено, что у "Омон Ра" не только советская подоплёка...

[gvadelupa.livejournal.com]

Да не, то что такие версии существуют, наряду с версиями об НЛО, всемирных заговорах и т.п. я в курсе. Просто ни разу не видел сколько-нибудь убедительной аргументации -- обычно это спекуляции на каких-то оторванных от действительности соображениях, или просто некомпетентность пишущего.

[iti.livejournal.com]

Извините, но мобильные видеотелефоны (UMTS) есть в Японии.
Первые сети появляются в Европе.

[stas]

Есть-то они есть. Есть вообще много чего... Вопрос, действительно ли их массово используют?

[ktotam.livejournal.com]

http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm

[french-man.livejournal.com]

Надо на Луне создать еврейское г-во. Тогда там сразу появится коренное население с ущемленными правами.

[ktotam.livejournal.com]

поводы-то есть -- добыча ³He (это про топливную альтернативу), телескоп на южном полюсе, etc.
так что во время следующей холодной войны с Китаем что-то вполне может получиться ;)

Re:

[avva.livejournal.com]

Да я в общем-то во всём с Вами согласен. Да, прагматика диктует деньги на это не тратить. А всё равно хочется ;)

[(Anonymous)]

А я думаю, что на Луне вскоре будет колония. В смысле тюрьма.
Как было в Австралии. Наверняка в некотором будущем отправлять туда
заключенных с 300 годами срока будет выгодно сравнимо с суммой затрат на Земле.

Что дает надежду на дальнейшее развитие, так заключенным обратная дорога будет заказана.

Не оригинальная мысль, конечно