avva: (Default)
[personal profile] avva
Эволюция языка или мои глюки?

"Ну и что же, что..." -- 900 страниц
"Ну и что ж, что..." -- 660 страниц
"Ну и что, что..." -- 14,000 страниц!

Если посмотреть на результаты, видно, что "ну и что, что..." встречается в основном в не-литературных или необработанных источниках: всякие чаты, форумы, заметки на личных или любительских сайтах и т.п. Варианты с "же" и "ж" встречаются в литературных произведениях (хоть и редко), а вариант "ну и что, что..." -- если и есть в литературе, я по крайней мере не могу найти.

Для меня, в моём личном диалекте русского языка (в моём идиолекте, как говорят лингвисты), "ну и что, что..." -- совершенно нормальное и обычное построение. Но мне ощущается в нём некоторая разговорность -- что может быть связано с тем, что оно мне не встречалось в литературе, а может быть моим личным глюком.

Вариант с "ж/же" представляется несколько более "логичным", хоть я и не уверен, что могу это как следует обосновать и в любом случае из этого ничего не следует.

Рабочая гипотеза: "ж/же" выпало в недавнее время (в последние пол-века), а до этого нормативными вариантами по крайней мере в письменной речи (а то и в устной) были варианты с "ж" и "же". Возможна редукция по лесенке: же->ж->ноль звука, но возможно и давнее совместное существование "же" и "ж", и возниковение варианта с нулём звука вследствие выпадения "ж".

Эту рабочую гипотезу хотелось бы подтвердить/опровергнуть; все соображения по этому поводу очень приветствуются.

Date: 2002-08-11 08:05 am (UTC)
From: (Anonymous)
У меня есть подозреение, граничащее с уверенностью, что "ну и что, что" было много раз у Цветаевой. Допрос Гугля, правда, даёт только "Письмо к амазонке" (http://www.ipmce.su/~tsvet/WIN/prose/amazon.html), где есть
"Ну и что, что она умерла? Ведь и я когда-нибудь умру... — И решительно, с величайшей правдивостью равнодушия: — Ведь она умерла во мне, для меня — лет двадцать назад?"
Датировано 1932-1934 год.
Похоже, много более чем полвека назад уже могли так говорить.

Re:

Date: 2002-08-11 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Большое спасибо! Действительно, надо тогда границу отодвинуть в прошлое (если вообще есть граница...). Если найдёт ещё какие-то цитаты у Цветаевой или раньше, сообщите, пожалуйста. Я сам тоже попробую поискать.

Date: 2002-08-12 12:03 am (UTC)
From: (Anonymous)
Можно попробовать пошарить Гуглем по одному из зеркал библиотеки Мошкова (на основном сайте все результаты забиты цитатами из форумов). Например, 'site:lib.kts.ru "и что, что" (http://www.google.com.ru/search?q=site%3Alib.kts.ru+%22%D0%B8+%D1%87%D1%82%D0%BE%2C+%D1%87%D1%82%D0%BE%22&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ru&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google)'. На первой же странице есть рассказ Шукшина "Критики". По давности, конечно, не Цветаева, но тоже хорошо. Возможно, "и что, что" в речи употребляется уже давно, но, несмотря на большое количество писателей "из народа", народный язык в литературу не попадал.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 10:36 am
Powered by Dreamwidth Studios