о политике

[avva]

Заместитель министра образования рав Перец Равиц заявил (сообщает сегодня "Маарив"), что надо отделить евреев от гоев в государственных школах. Слишком много там скопилось гоев, по его мнению, евреям угрожает ассимиляция. И вообще (цитата из его уст) "еврей должен учиться с евреями, а гой с гоями".

И что, кто-нибудь выступил против нашего доморощенного фашистика? Может быть, премьер-министр наш его теперь сместит с должности? Ох, очень сомневаюсь.

В очередной раз задумался о том, что придётся, возможно, на ближайших выборах за "Шинуй" голосовать.

Зато на выходных случилась смешная история: самолёт из Франции в Израиль совершил временную посадку в Афинах, чтоб заправиться и неисправность устранить. Большинство пассажиров отказались вернуться в самолёт и лететь в Израиль, т.к. присутствовавший среди них АДМО"Р (это почётное звание среди хасидских раввинов) заявил, что "во имя Божественного промысла" запрещено лететь на этом самолёте. В результате они застряли в Афинах на 14 часов, зато АДМО"Р со своей свитой улетел на частном самолёте. В конце концов им пришлось скинуться и заплатить $20,000 за специально зафрахтованный самолёт из Израиля.

Теперь они хотят подать в суд на авиакомпанию. Подать в суд на АДМО"Ра или, ещё лучше, на самих себя за глупость им почему-то в голову не приходит.

Comments

Re: Расизм меня не устраивает.

[(Anonymous)]

К сожалению, вы все прекрасно знаете, что негр, сделавший гиюр (кстати - а что это такое, гиюр? Это то, что делает евреем. Что он меняет в человеке? Его мистический статус. С чьей точки зрения? С точки зрения того, кто считает, что обрезание и мокание в воду превращает негра в еврея. Стало быть, налицо тавталогия, ибо сделать человека евреем можно только в рамках позиции, таковое превращение допускающее; нельзя же превратить негра во француза иначе, чем вписав его многотрудно во французскую культуру. Стало быть, это культовое, магическое мероприятие, не имеющее ни национального, ни культурного смысла. Поэтому задумайтесь: а что означает гиюр для человека, полагающего. что евреи по химическому и культурному составу ничем качественно не отличаются от французов? Тоска)вовсе не наверняка становится полным евреем. Для простоты, Рамбам действительно так считает, а вот Йегуда Галеви в "Кузари", да и р.Кук так не считают. Кроме того, почему-то мы ни разу не видели дочь какого-нибудь адмора, выходящей замуж за эфиопа - да что за эфиопа - за марокканца. У евреев бытует и банальный расизм, расизм крови, просто он не заполняет все еврейское религиозное пространство, оно принадлежит избранному народу, который, в свою очередь, презирает гоев, отчасти все же допуская их к себе. Вся суть проблемы в том, что евреи воспринимают себя не как конфессию, не как народ, а как племя. Подставьте в сравнение с евреями вместо французов сиу или дакотов диких - и вс сойдется. У племен есть и вечность (как у евреев; племена не растворяются, если их не избивают), и четкая принадлежность, там всегда и про всякого знают, сиу он или дакот, и внутренняя иерархия, иерархия крови, и убежденность в том, что все остальные вовсе не люди, и одновременно - возможность обращения, гиюра, то есть формального вступления, а не вступления через культуру, как у развитых наций. Так что, увы, Равиц - банальный расист. Вдобавок, племенной.

А.Э.

Re: Расизм меня не устраивает.

[malenkiy-scot.livejournal.com]

Чтобы расставить точки над "и": Вы, таким образом, считаете всех ортодоксальных евреев "племенными расистами"?

Re: Расизм меня не устраивает.

[(Anonymous)]

Ни в коем случае - так же как не считаю всчех немцев времен ВМВ нацистами. Но кое-какая предрасположенность есть, хотя и не связанная непосредственно с Галахой. Я сам банально соблюдающий еврей. Но вот ортодоксальная теология, увы, расистская, и те, кто ее последовательно придерживаются - расисты.

Re: Расизм меня не устраивает.

[malenkiy-scot.livejournal.com]

Ничего не понял:

1) Что такое банально соблюдающий?
2) В соотвествие с Галахой, евреи не подлежат совместному образованию с неевреями, хотя бы потому, что еврейские дети обязаны изучать Тору, а нееврейским детям это (в большей степени) запрещено. Таким образом, ортодоксальный еврей (т.е. еврей, соблюдающий Галаху) автоматически является расистом. Или, по крайней мере, всячески таковому потокает, посредством отделения своих детей от "чужих".
3) Что Вы называете ортодоксальной теологией?

Re: Расизм меня не устраивает.

[nihuyator.livejournal.com]

Товарищ А.Э. кое где таки прав.
Классическая еврейская ортодоксальная рбщина состоит из каст или, если хотите - семей. Начиная от раввинских семей, через тоговчев и до самых низких "шлепераим", "кабцуным". Смешательство каст - очень неодобряется. На этом фоне можно привести универсальный для таких общин критерий "знатности семьи" - т.н. "шидех" (шидух). То есть, о статусе члена общины можно судить по жене, которую ему нашли.
К примеру, неофиту никогда не отдадут дочь уважаемого раввина, главы общины. Так же, йеменцу почти никогда не отдадут ашкеназку. Кстати, одна из причин, побудивших Амира застрелить Рабина желание заслужить Маргалит Аршефи.

Re: Расизм меня не устраивает.

[malenkiy-scot.livejournal.com]

Я, в общем, с ним и не спорил (еще). Просто уточнял for the record.

А с устройством еврейском ортодоксальной общины я хорошо знаком, будучи членом оной.

Re: Расизм меня не устраивает.

[nihuyator.livejournal.com]

А из какой, если не секрет?

"Where I live"

[malenkiy-scot.livejournal.com]

С момента нашего прибытия в Израиль где-то два года назад мы проживаем в харейдимном месте; население - в основном литваки, плюс много разных хасидов (даже есть один Адмор - но такое ощущение, что хасиды его - это только его семья). Торой я в основном занимаюсь с литваками. Синагога, в которой у меня есть постоянное место - пан-хасидская (т.е. там молятся разные хасиды; интересный вопрос - почему, т.к. у каждой хасидской группы есть своя синагога).

Re: "Where I live"

[nihuyator.livejournal.com]

А где это географически?

Re: "Where I live"

[malenkiy-scot.livejournal.com]

Где-то на пол-пути между Йерушалайимом и Тель-Авивом. Точнее называть не хочу, из общих соображений.

Re: Расизм меня не устраивает.

[mikhael.livejournal.com]

Поэтому задумайтесь: а что означает гиюр для человека, полагающего. что евреи по химическому и культурному составу ничем качественно не отличаются от французов? Тоска)вовсе не наверняка становится полным евреем. Для простоты, Рамбам действительно так считает, а вот Йегуда Галеви в "Кузари", да и р.Кук так не считают.
А зачем гиюр в этом случае проходить
И о каких случаях говорят указанны вами мудрецы (если можно ссылке)

Кроме того, почему-то мы ни разу не видели дочь какого-нибудь адмора, выходящей замуж за эфиопа - да что за эфиопа - за марокканца.
Извините, но если вы не видели это еще не значит что такого нет, я так могу 3 случая мне известных сразу провести.

Господин А.Э.:

[khatul.livejournal.com]

Негр, сделавший гиюр, становится однозначно полным евреем (хотя, если будет соблюдать диету, станет худым евреем).

Любое противоположное мнение НЕ является еврейским и НЕ соотносится с галахой.

Другое дело, что (как правильно заметил, кажется, Шауль) желание выйти замуж обусловливается дополнительным рядом факторов. Страдания главной героини фильма (и книги В.Кунина) "Интердевочка" - именно из-за непреодолимой (для нее) культурной преграды между ней и мужем-шведом.

Это - не расизм. Это - тот же сепаратизм, но ВНУТРИ рамок еврейства. Ему - не быть, он исчезает (в Израиле очень много семей, где муж и жена принадлежат к разным общинам) и вскорости исчезнет вообще.

А племенными бывают быки. А сиу и дакота - одно и тоже племя. Два разных названия.