avva: (Default)
[personal profile] avva

Заместитель министра образования рав Перец Равиц заявил (сообщает сегодня "Маарив"), что надо отделить евреев от гоев в государственных школах. Слишком много там скопилось гоев, по его мнению, евреям угрожает ассимиляция. И вообще (цитата из его уст) "еврей должен учиться с евреями, а гой с гоями".

И что, кто-нибудь выступил против нашего доморощенного фашистика? Может быть, премьер-министр наш его теперь сместит с должности? Ох, очень сомневаюсь.

В очередной раз задумался о том, что придётся, возможно, на ближайших выборах за "Шинуй" голосовать.

Зато на выходных случилась смешная история: самолёт из Франции в Израиль совершил временную посадку в Афинах, чтоб заправиться и неисправность устранить. Большинство пассажиров отказались вернуться в самолёт и лететь в Израиль, т.к. присутствовавший среди них АДМО"Р (это почётное звание среди хасидских раввинов) заявил, что "во имя Божественного промысла" запрещено лететь на этом самолёте. В результате они застряли в Афинах на 14 часов, зато АДМО"Р со своей свитой улетел на частном самолёте. В конце концов им пришлось скинуться и заплатить $20,000 за специально зафрахтованный самолёт из Израиля.

Теперь они хотят подать в суд на авиакомпанию. Подать в суд на АДМО"Ра или, ещё лучше, на самих себя за глупость им почему-то в голову не приходит.
Page 1 of 8 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] >>
From: [identity profile] khatul.livejournal.com
...но не можешь ли ты пояснить, какое отношение данное высказывание рава Переца имеет к фашизму?

Все-таки это не фашизм

Date: 2002-09-02 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Вот именно. Это как раз называется апартеид.

Date: 2002-09-02 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ilyavinar899.livejournal.com
А трахаться евреям и гойкам можно?

Re:

Date: 2002-09-02 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Пока да, но подождём ещё пару лет -- Овадии Йосефы с равами Перецами и по этому поводу что-нибудь придумают.
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Хорошо, не к фашизму. К расизму и сегрегационизму. Так лучше? Или расизм тебя тоже не устраивает?
Тогда могу сказать проще: к сволочизму.

Кстати, ты согласен с высказываниями рава Переца?

Date: 2002-09-02 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Лично я понял, что голосовать надо за Шинуй, в момент его появления.

Date: 2002-09-02 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] cjelli.livejournal.com
Можно.

Но при этом душевно относиться к гойке, иначе чем к резиновой кукле,
нельзя ;)

Date: 2002-09-02 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ilyavinar899.livejournal.com
Я сейчас жене расскажу - ей наверняка понравится.

Date: 2002-09-02 06:26 am (UTC)
From: (Anonymous)
Уважаемые господа! Дочь перебросила мне линк на эту дискуссию, я не удержался и решил вмешаться. Давайте, во-первых, установим, что замминистра зовут не Перец, а Равиц. Перец был давно и уже сплыл. и не говорите, что это не важно. Если мы до такой степени не владеем ситуацией, то и высказываться о ней не должны. Давайте, во-вторых, спросим, что было бы, если бы во Франции замминистра просвещения заявил, что необходимо отделить евреев и еще кое-какие группы от коренного населения в школах, детских садах. вузах и сортирах. Мало того, что все мы стояли бы на ушах - Франция стояла бы. А если бы не встала, то быстро стала бы совсем иной страной. Какой относительно недавно была Германия. Какой относительно недавно были США (тяжкий опыт истребления индейцев не проходит даром - потребовался Мартин Лютер Кинг, чтобы приступить к ликвидации сегрегации). Какими до сих пор являемся мы.
Ну, а на счет голосования за Шинуй вы зря. Оный Шинуй ничем не отличается от прочих партий, позволяющих себе откровенный расизм. Томми Лапид (то самый, который на телеэкране требовал взрывать заминированные автомобили на площадях арабских городов, сам видел) совсем недавно внес законопроект, требующий запретить в Израиле любую религиозную деятельность, которая могла бы привести к перемене религии - кроме деятельности организаций по возвращению к иудаизму. Он никогда не был ни либералом, ни демократом, но раньше хотя бы притворялся. Теперь он и этого не делает.
Боюсь, что менять что-либо в этой стране придется нам с вами.

С наилучшими пожеланиями,
Александр Этерман,
eterman@netvision.net.il

Date: 2002-09-02 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] malenkiy-scot.livejournal.com
Трахаться с гойками, нарушать субботу, есть трефятину и ассимилироваться любыми другими способами, является неотъемлемым правом любого еврея. По крайней мере, в Израиле это все делают. А что, в Америке это не так?

Date: 2002-09-02 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] malenkiy-scot.livejournal.com
Про самолет можно по-подробнее, ссылочку и т.п. Заранее благодарен.

Расизм меня не устраивает.

Date: 2002-09-02 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] khatul.livejournal.com
Ни вообще, ни в данном случае.

Для начала, расизм - учение о ПРЕВОСХОДСТВЕ одной расы над другой. Слова рава Переца ортогональны этой теме. Они говорят о разделении культур, а не об отношении рас.

1) Еврей может принадлежать к любой антропологической расе, так как принявший гиюр (и его потомки) относятся полностью к еврейскому народу.

2) Утверждение "селедка должна храниться отдельно от варенья" не связана никак с утверждением "селедка лучше варенья" или "селедка хуже варенья".

Таким образом слова р. Переца - не расизм и даже не этнический сегрегационизм, а сегрегационизм культурный.

Сволочизм ли это или нет? Знаешь, я думаю, что можно быть "культурным сегрегационистом" и сволочью, а можно - "культурным сегрегационистом" и честным, добрым человеком, любящим другие народы и культуры.
Это ортогонально.

Рав Перец не является моим культурным героем. Я с ним просто не знаком, и не хочу расширять круг своих знакомств за его счет (мне бы хоть с тобой почаще видеться). Я не знаю, что он говорит, я скажу, что думаю я.

Есть такое понятие, как групповая солидарность.
"Вася - наш человек". В каком смысле - наш?

1) Я - Петр Семенович Винопийцев, а он - Василий Семенович Винопийцев, мой родной брат.
2) Он - Василий Максимович Коган-Винопийцев, мой троюродный брат.
3) Он - Василий Абдуллаевич Макароненко, как и я, житель города Урюпинска.
4) Он - монах Василий (в миру Тимоти) Джексон, мой брат во Христе, православный.
5) Он - наш, русский человек! Вася, одним словом.
6) Он - Homo sapiens sapiens. И я - гомо сапиенс сапиенс. Оба мы гомы сапиенсы-сапиенсы.

Еще Вася может быть дзэн-филиппинцем, но я определю его как "своего" за мудрость, за интеллигентность, за доброту... мало ли.

Итак, всё это - разновидность культурного сегрегационизма. Альтернатива ему - политическая корректность (которая, насколько я вижу, и в Штатах постоянно дает сбои - ведь "американец" тоже является разновидностью определения "наш".

Я носитель еврейской культуры. Я хорошо люблю и знаю некоторые другие культуры. Я очень хорошо отношусь к десяткам и сотням различных человеческих и гуманоидных культур. Вопрос: означает ли это, что воспитание моего ребенка должно проходить на их стыке? Не упустит ли он тогда культуру вообще?

Базис - вот о чем идет речь. Вот я воспитываю свою дочь в еврейском доме. Мне хотелось бы, чтобы школа в некоторой степени была продолжением этого дома. Учебная программа, призванная угодить носителям различных базовых культур одновременно - дело крайне рискованное.

* * *

Та же разница с другой стороны: многие евреи России ощущали себя русскими, но были евреями. Происходило это в силу определения понятия "русский".
Определение понятия "еврей" другое. Человек, полностью чувствующий себя евреем, евреем и является (гиюр - формализация этого ощущения).

У порядочного верующего еврея не будет никаких возражений, если жених его дочери окажется чернокожим и/или узкоглазым, если он при этом будет добропорядочным евреем. Даже если евреем он стал незадолго до знакомства с оной дочерью.

А вот если этот жених окажется неевреем, родители невесты будут (как минимум) огорчены.

Почему? А именно потому, что семья - основная, первая ячейка групповой солидарности. "Культурный сегрегационизм" начинается, по сути дела, с собственной спальни: я Васю люблю, он наш человек, но в моей постели ему делать нечего.

Вот мои взгляды на эту тему. Буду рад любым замечаниям.
From: [identity profile] malenkiy-scot.livejournal.com
Вопрос-то, на самом деле не в этом, а в том, что это было сказано государственным чиновником. Если я, как свободный человек (в том смысле, как я это понятие понимаю), хочу ассимилироваться, то какое государство имеет право применять насилие и мне в этом мешать!

hear hear!

Date: 2002-09-02 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] wildernesscat.livejournal.com
I totally aggree. I also like to be involved with "my kind" of people, without disrespect or discrimination against the others. I am inclined to live, work, study, and have fun with people who are more-or-less like me. There's nothing wrong with that, in my book.

Re:

Date: 2002-09-02 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Если у Вас есть доступ к газетам, то во вчерашней "Едиот" об этом была большая заметка на 12-й странице (или в этом районе), а в сегодняшней - комментарий на странице мнений в "24 шаот".

Где это есть на сети - не знаю точно, попробую посмотреть в ynet -- если найду, скажу.

Re: hear hear!

Date: 2002-09-02 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Suppose you're an employer. Would you be more inclined to hire "your kind" of people than "other kind"?

Date: 2002-09-02 07:20 am (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
В очередной раз задумался о том, что придётся, возможно, на ближайших выборах за "Шинуй" голосовать.


Это за дурака Лапида, который утверждает, что стоит вам открыть книгу Амоса Оза, и вы навсегда перестанете читать по-русски, что ли? Я понимаю, Равиц - дурак. Но это ли причина голосовать за другого дурака? Является ли перелом челюсти лекарством от запора?

Date: 2002-09-02 07:20 am (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
А страну не жалко?

Re:

Date: 2002-09-02 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Лапид - не дурак, хоть и демагог. За демагога тоже голосовать не очень приятно. Но как-то это духовную заразу (мягче слова и не подберёшь) надо пытаться остановить.

Date: 2002-09-02 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] wildernesscat.livejournal.com
I can't say. Every case is different. I guess it has to be a mix of someone who's compatible with my business (socially) and someone who's good professionally. Both count.

BTW - speaking of affiliation - Sometimes I can talk to an Arab and feel like he's one of "my people" (e.g. my lawyer, Akram Hasoona). Other times I can meet an Arab and have the urge to run for my life.

Re: hear hear!

Date: 2002-09-02 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] malenkiy-scot.livejournal.com
А что в этом зазорного? Вопрос, опять-таки, в государственной политике, а не в том, что я персонально применяю пассивную дискриминацию.

Date: 2002-09-02 07:29 am (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
самолёт из Франции в Израиль совершил временную посадку в Афинах, чтоб заправиться и неисправность устранить. Большинство пассажиров отказались вернуться в самолёт и лететь в Израиль, т.к. присутствовавший среди них АДМО"Р (это почётное звание среди хасидских раввинов) заявил, что "во имя Божественного промысла" запрещено лететь на этом самолёте.

Это не та самая история с самолетом из Лиона, когда самолет несколько раз чуть не упал (т.е. его трясло по-сумасшедшему и пассажиры вместе с командой чуть не об...лись со страху) и пассажиры потом отказались на нем дальше лететь, а авиакомпания сказала - нас не волнует, не хотите лететь на неисправном - покупайте билеты сами? Если это тот же, то АДМОР - большой молодец, такими вещами не рискуют, авиакомпания обязана при таких симптомах заменять самолет на раз. Если не та - тогда во Франции слишком много неисправных самолетов на душу пассажира.
Я эту историю читал в пятничном Едиоте, кстати, никакого АДМОРа там не упоминалось. Разумеется, использовать историю об обычной халатности, граничащей с преступлением (сколько мы помним за последнее время самолетных катастроф? какой процент выживания в случае падения самолета?) - для показа, какие гады эти досы - это хороший пиаровский ход для Шинуя. Тем омерзительнее для меня Шинуй и его пиар.

Date: 2002-09-02 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] malenkiy-scot.livejournal.com
Вот я тоже подозреваю что-то подобное, поэтому и хочу прочитать сам.

Date: 2002-09-02 07:35 am (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
На фонарях развешивать будем? Почему духовную заразу ненависти, исходящую от Лапида, останавливать не надо, а то же, исходящее от Равица - надо? Почему высказывания всяких "духовных лидеров" о том, что досов надо давить танками и вешать на фонарях, их дети - гитлерюгенд, а сами они - вонючие ублюдки - у вас не вызывает желания "остановить"? Потому что это говорят "классово близкие"?

Да, Мойша Кац конечно, хороший мужик, хоть и еврей, но что-то с этим еврейским заговором делать надо, а потому проголосуем-ка мы за ---

А Лапид и демагог, и дурак - что делает его вдвое опаснее. Вместе с ШАСом они могут такую свистопляску в Израиле устроить, что мало вам не покажется. Будете потом сокрушаться, как олим, проголосовавшие за МЕРЕЦ, потому что им показалось, что эта партия "правозащитников"...

Date: 2002-09-02 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] mikhael.livejournal.com
мне кажется сомнительным крутые умнственные способности человека со взлядом на жизнь (как минимум то что он офиширует) "Все беды от досов".
Page 1 of 8 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] >>

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 01:22 pm
Powered by Dreamwidth Studios