о политике
Sep. 2nd, 2002 03:26 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaЗаместитель министра образования рав
И что, кто-нибудь выступил против нашего доморощенного фашистика? Может быть, премьер-министр наш его теперь сместит с должности? Ох, очень сомневаюсь.
В очередной раз задумался о том, что придётся, возможно, на ближайших выборах за "Шинуй" голосовать.
Зато на выходных случилась смешная история: самолёт из Франции в Израиль совершил временную посадку в Афинах, чтоб заправиться и неисправность устранить. Большинство пассажиров отказались вернуться в самолёт и лететь в Израиль, т.к. присутствовавший среди них АДМО"Р (это почётное звание среди хасидских раввинов) заявил, что "во имя Божественного промысла" запрещено лететь на этом самолёте. В результате они застряли в Афинах на 14 часов, зато АДМО"Р со своей свитой улетел на частном самолёте. В конце концов им пришлось скинуться и заплатить $20,000 за специально зафрахтованный самолёт из Израиля.
Теперь они хотят подать в суд на авиакомпанию. Подать в суд на АДМО"Ра или, ещё лучше, на самих себя за глупость им почему-то в голову не приходит.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re:
Date: 2002-09-02 07:22 am (UTC)no subject
Date: 2002-09-02 07:35 am (UTC)Да, Мойша Кац конечно, хороший мужик, хоть и еврей, но что-то с этим еврейским заговором делать надо, а потому проголосуем-ка мы за ---
А Лапид и демагог, и дурак - что делает его вдвое опаснее. Вместе с ШАСом они могут такую свистопляску в Израиле устроить, что мало вам не покажется. Будете потом сокрушаться, как олим, проголосовавшие за МЕРЕЦ, потому что им показалось, что эта партия "правозащитников"...
no subject
Date: 2002-09-02 07:56 am (UTC)Не хотелось бы, конечно. Но, возможно, этого не удастся избежать.
сами они - вонючие ублюдки
А что - нет? Не вонючие и не ублюдки?
no subject
Date: 2002-09-02 07:59 am (UTC)no subject
Date: 2002-09-02 08:11 am (UTC)Re:
Date: 2002-09-02 08:39 am (UTC)Какова, по Вашему, будет реакция харедим?
no subject
Date: 2002-09-02 09:04 am (UTC)А вот некоторые группы, начиная, прежде всего, с Гистадрута, поднимут шмон до небес.
Проблема, на самом деле, в элементарной ксенофобии: в козлы отпущения лучше всего записать того, кто наиболее от тебя отличается. Досы, в этом смысле, превосходная мишень: и держатся они обособленно, и одеваются не так, и в книжках у них не все politically-correct, и ... можно еще долго продолжать. Поэтому, когда наступает временное облегчение от арабов, начинаются кампании против досов. Безусловно, не все у них так, как хотелось бы Вам, ну так и что из этого? Не мешают они, положа руку на сердце, Вам жить, как Вы хотите. Почему Вы их так ненавидите? А ненависть, как известно, порождает только ненависть. А жить нам вместе. Если повезет.
no subject
Date: 2002-09-02 09:36 am (UTC)давайте, типа, отделять мух от котлет. я лично ничего не имею против религиозных людей. сие не изменяет того факта, что политика, проводящаяся в Израиле от их имени, вредна для страны.
пусть держатся обособленно и делают что хотят, но: я не желаю их кормить своими налогами и т.д.
сопли о ксенофобии и призывы жалости к вонючкам -- в Офаким.
вышесказанное, разумеется, никак не оправдывает тот же Гистадрут. принцип в точности тот же, кстати: деструктивная политика, проводимая ангажированными функционерами от имени и по поручению людей, единственным релевантным прегрешением которых является дисциплинированное голосование.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2002-09-02 09:31 am (UTC)Мимо!
отменить электрольготу. Ему даже расправой по телефону
угрожали.
Re: Мимо!
From:Re: Мимо!
From:Re: Мимо!
From:Re:
Date: 2002-09-02 10:09 am (UTC)Однако их образ жизни ничем не отличается от моего и мои с ними разногласия скорее философские и политические.
А вот харедимская политика с моим существованием вовсе не совместима. Да и с Вашим тоже.
(no subject)
From:no subject
no subject
Date: 2002-09-02 09:53 am (UTC)Re:
Date: 2002-09-02 10:00 am (UTC)no subject
Date: 2002-09-02 01:02 pm (UTC)Я вот тоже не хочу; но когда израильское общество придет в себя и перестанет кормить дармоедов, они же начнут безобразия нарушать, 100 пудов. И вот тогда нужно не дрогнуть, а зачинщиков безобразий по фонарям развешать; а участников отрядить дороги в Негеве строить, лет этак на 10.
Re:
From:(no subject)
From:Re:
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2002-09-02 09:32 am (UTC)Зачем на фонарях? Я ж не Равиц какой-нибудь.
Почему духовную заразу ненависти, исходящую от Лапида, останавливать не надо, а то же, исходящее от Равица - надо?
Потому что Лапид, при всей своей ненависти, не пытается навязать свой стиль жизни всему населению. Он не призывает запретить религиозное обучение -- а только отменить его государственную поддержку. Он призывает к равенству граждан перед законом, а Равиц и ему подобные - к религиозной дискриминации и сегрегации. По-моему, очевидно, что лучше.
Почему высказывания всяких "духовных лидеров" о том, что досов надо давить танками и вешать на фонарях
Я ни от каких духовных лидеров такого не слышал.
no subject
Date: 2002-09-02 10:04 am (UTC)Ну поехали, опять за рыбу деньги. Я даже дискутировать на эту тему не буду - просто перечитайте любую старую дискуссию. По моему мнению, дософобия, как любая другая фобия, логике неподвластна, а больного ей человека надо - лечить.
Он призывает к равенству граждан перед законом
Это бессмысленная фраза. Перед законом у нас и так все равны. Он призывает к тому, чтобы ущемить определенную группу населения - в свою пользу. Это одно было бы еще не так плохо - в конце концов, большинство политиков и 100% политиканов заняты именно этим, сиречь дележкой пирога и перетягиванием одеяла - но при этом он использует крайне омерзительные приемы и риторику, направленные напрямую на разжигание ненависти к согражданам по признаку конфессиональной принадлежности. А вот это уже - гораздо хуже.
no subject
Date: 2002-09-02 11:28 pm (UTC)Перед государством не равны. Например, мой образ жизни предполагает езду на мотоцикле, посещение японских ресторанов и ежедневный душ; однако почему-то гос-во не финансирует мой образ жизни. А вот образ жизни, эвфемеически именуемый "изучением Торы", гос-во финансирует.
Это неправильно; это, более того, тирания.
задом наперед - совсем наоборот
Date: 2002-09-03 01:13 am (UTC)Re: задом наперед - совсем наоборот
From:no subject
Re:
Date: 2002-09-03 05:41 am (UTC)no subject
Date: 2002-09-03 05:49 am (UTC)Искренне надеюсь, что аналогия действительно окажется неуместной.
no subject
Когда Лапид захлёбывается ненавистью, есть немало светских людей, считающих его выжившим из ума демагогом и не стесняющихся публично это заявить.
Когда ненавистью захлёбывается Овадия Йосеф, почему-то среди религиозных -- даже не приверженцев ШАСа -- таких не находится.
Вот это мне кажется настоящей опасностью, и именно поэтому Ваша аналогия столь неуместна. Практически любые сравнения с Гитлером глупы и неуместны; но если уж искать где-то в израильском обществе образцы тоталитарного мышления и авторитарного подчинения, то уж явно не среди приверженцев Шинуя, а в прямо противоположном лагере.
no subject
Date: 2002-09-03 06:12 am (UTC)no subject
Date: 2002-09-03 07:43 am (UTC)Аналогия была направлена не на Лапида, а на его последователей, которые проповедают "удаление паразитов любыми методами, включая хирургические".
Разница между тоталитарным мышлением a la Шинуй и тем, что Вы называете ортодоксальным религиозным тоталитарным мышлением заключается в направлении авторитарности: в первом случае, "лидер" подхватывает сильную эмоцию толпы (обычно ненависть), и образует с толпой положительную обратную связь посредством этой эмоции; он становится кумиром толпы потому, что проповедует ее взгляды. Во втором случае, лидер достигает свое положение благодаря личным положительным качествам и уважению, которые эти качества вызывают в его последователях. Таким образом его последователи как бы берут на себя обязательство следовать ему независимо от того, нравится им это или нет (в определенных пределах, конечно). Проколы случаются (Шабтай Цви, например). Но таков исторически сложившийся метод нахождения настоящих лидеров, а не лицемерных политиканов.
Исторически таких проколов было очень немного, поэтому то, что вы называете "настоящей опасностью" - скорее идеологическая поза, чем реальное чувство опасности. А вот реторика ненависти по отношению к евреям переходящая в действие - повторяющейся исторический факт.
Про Ваши замечания по поводу рава Овадии Йосефа могу сказать, что из того, что я читал в Аруц-7 (в связи с моим все еще хромающим ивритом, недостаточным для адекватного чтения газет), складывается впечатление, что из него просто пытались сделать козла, вырывая его слова из контекста и т.п. Хатуль, кстати, уже упомянул что-то подобное в этой дискуссии. Более по-существу: я не раз был свидетелем того, как какого-нибудь лидера "проводили сквозь строй" за недостойные высказывания. На высшем уровне, конечно, это происходит между лидерами различных направлений, а не изнутри, но тем не менее. Один раз я лично был свидетелем того, как лидер одного направления жестоко критиковал лидера другого направления за то, что тот обвинил нерелигиозных евреев в том, что они могут, не дай Б-г, вызвать вторую Катастрофу своим поведением. Это нельзя было охарактеризовать словосочетанием "слегка пожурил".
С другой стороны, ортодоксальные евреи разных направлений испытывают солидарность друг с другом, и сор из избы стараются не выносить. Поэтому даже если кто и считает какого-нибудь лидера козлом, то в LJ он этого не скажет.
В заключении: аналогия с 33-м годом была неумеснта. Публично прошу прощения у всех, кого это оскорбило. Включая Лапида. Без дураков.
С другой стороны, за "уродливую мразь" прощения не прошу.
(no subject)
From: