avva: (Default)
[personal profile] avva

Заместитель министра образования рав Перец Равиц заявил (сообщает сегодня "Маарив"), что надо отделить евреев от гоев в государственных школах. Слишком много там скопилось гоев, по его мнению, евреям угрожает ассимиляция. И вообще (цитата из его уст) "еврей должен учиться с евреями, а гой с гоями".

И что, кто-нибудь выступил против нашего доморощенного фашистика? Может быть, премьер-министр наш его теперь сместит с должности? Ох, очень сомневаюсь.

В очередной раз задумался о том, что придётся, возможно, на ближайших выборах за "Шинуй" голосовать.

Зато на выходных случилась смешная история: самолёт из Франции в Израиль совершил временную посадку в Афинах, чтоб заправиться и неисправность устранить. Большинство пассажиров отказались вернуться в самолёт и лететь в Израиль, т.к. присутствовавший среди них АДМО"Р (это почётное звание среди хасидских раввинов) заявил, что "во имя Божественного промысла" запрещено лететь на этом самолёте. В результате они застряли в Афинах на 14 часов, зато АДМО"Р со своей свитой улетел на частном самолёте. В конце концов им пришлось скинуться и заплатить $20,000 за специально зафрахтованный самолёт из Израиля.

Теперь они хотят подать в суд на авиакомпанию. Подать в суд на АДМО"Ра или, ещё лучше, на самих себя за глупость им почему-то в голову не приходит.

Date: 2002-09-02 07:35 am (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
На фонарях развешивать будем? Почему духовную заразу ненависти, исходящую от Лапида, останавливать не надо, а то же, исходящее от Равица - надо? Почему высказывания всяких "духовных лидеров" о том, что досов надо давить танками и вешать на фонарях, их дети - гитлерюгенд, а сами они - вонючие ублюдки - у вас не вызывает желания "остановить"? Потому что это говорят "классово близкие"?

Да, Мойша Кац конечно, хороший мужик, хоть и еврей, но что-то с этим еврейским заговором делать надо, а потому проголосуем-ка мы за ---

А Лапид и демагог, и дурак - что делает его вдвое опаснее. Вместе с ШАСом они могут такую свистопляску в Израиле устроить, что мало вам не покажется. Будете потом сокрушаться, как олим, проголосовавшие за МЕРЕЦ, потому что им показалось, что эта партия "правозащитников"...

Date: 2002-09-02 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
На фонарях развешивать будем?
Не хотелось бы, конечно. Но, возможно, этого не удастся избежать.
сами они - вонючие ублюдки
А что - нет? Не вонючие и не ублюдки?

Date: 2002-09-02 07:59 am (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Нет. Во всяком случае, не более, чем гои - ненавистники евреев, пьяницы и наркоманы. Или чем правые - фашисты.

Date: 2002-09-02 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] malenkiy-scot.livejournal.com
Осторожно, у Вас что-то с головой!

Re:

Date: 2002-09-02 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Вот представьте себе: происходит в израильской политике realignment, и новое правительство решительно порывает со статус-кво, устанавливает однородную систему социальной помощи, подушное финансирование образования, разгребает авгиевы конюшни МВД и Министерства строительства и т.п.
Какова, по Вашему, будет реакция харедим?

Date: 2002-09-02 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] malenkiy-scot.livejournal.com
Я буду только "за".

А вот некоторые группы, начиная, прежде всего, с Гистадрута, поднимут шмон до небес.

Проблема, на самом деле, в элементарной ксенофобии: в козлы отпущения лучше всего записать того, кто наиболее от тебя отличается. Досы, в этом смысле, превосходная мишень: и держатся они обособленно, и одеваются не так, и в книжках у них не все politically-correct, и ... можно еще долго продолжать. Поэтому, когда наступает временное облегчение от арабов, начинаются кампании против досов. Безусловно, не все у них так, как хотелось бы Вам, ну так и что из этого? Не мешают они, положа руку на сердце, Вам жить, как Вы хотите. Почему Вы их так ненавидите? А ненависть, как известно, порождает только ненависть. А жить нам вместе. Если повезет.

Date: 2002-09-02 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] cmm.livejournal.com
> Проблема, на самом деле, в элементарной ксенофобии: в козлы отпущения лучше всего записать того, кто наиболее от тебя отличается.

давайте, типа, отделять мух от котлет.   я лично ничего не имею против религиозных людей.   сие не изменяет того факта, что политика, проводящаяся в Израиле от их имени, вредна для страны.

пусть держатся обособленно и делают что хотят, но: я не желаю их кормить своими налогами и т.д.

сопли о ксенофобии и призывы жалости к вонючкам -- в Офаким.

вышесказанное, разумеется, никак не оправдывает тот же Гистадрут.   принцип в точности тот же, кстати: деструктивная политика, проводимая ангажированными функционерами от имени и по поручению людей, единственным релевантным прегрешением которых является дисциплинированное голосование.

Date: 2002-09-02 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] malenkiy-scot.livejournal.com
но: я не желаю их кормить своими налогами и т.д. А я не желаю, чтобы моими налогами кормились Хеврат Хашмаль, хозяева стадионов, которые я не посещаю, театры, в которые я не хожу, и т.д. То есть, вопрос вовсе не в досах, а в перераспределении материальных благ. Так давайте, в таком случае, обсуждать этот вопрос по существу, а не валить все ... ну и так далее.

сопли о ксенофобии и призывы жалости к вонючкам -- в Офаким Вы это сами придумали, или Вам орленок Эд помогал?

(no subject)

From: [identity profile] cmm.livejournal.com - Date: 2002-09-02 12:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2002-09-02 09:31 am (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Ничуть не будет отличаться от реакции, скажем, работников электрокомпании на предолжение о том, чтобы давать им бесплатно не сколько угодно электричества, а только в несколько раз больше, чем в среднем. Или работников телефонной компании на предложение о приватизации. Причем это не "будет", а вполне есть. Однако о том, что работники электрокомпании - вонючие ублюдки, я что-то не слышу.

Мимо!

Date: 2002-09-02 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] cjelli.livejournal.com
Именно Пораз ложится на амбразуру и пытается
отменить электрольготу. Ему даже расправой по телефону
угрожали.

Re: Мимо!

Date: 2002-09-02 10:23 am (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Дык за что Поразу наша сердечная тода раба. Я ж не об этом, а о том, что грабить государство (т.е. сограждан) в Израиле всякий любит, и у досов тут отнюдь нет монополии. А уж по вреду, нанесенному борьбой за право продолжать грабеж, досы плетутся далеко в хвосте...

Re: Мимо!

From: [identity profile] cjelli.livejournal.com - Date: 2002-09-02 10:40 am (UTC) - Expand

Re: Мимо!

From: [personal profile] stas - Date: 2002-09-02 11:12 am (UTC) - Expand

Re:

Date: 2002-09-02 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Специально для Вас: работники Хеврат Хашмаль и проэчих гос. монополий суть ублюдки и паразиты.
Однако их образ жизни ничем не отличается от моего и мои с ними разногласия скорее философские и политические.
А вот харедимская политика с моим существованием вовсе не совместима. Да и с Вашим тоже.

Date: 2002-09-02 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] malenkiy-scot.livejournal.com
А вот харедимская политика с моим существованием вовсе не совместима. Да и с Вашим тоже. Вот отсюда - поподробнее.

Date: 2002-09-02 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] mikhael.livejournal.com
демократичный вы наш

Date: 2002-09-02 09:53 am (UTC)
From: (Anonymous)
Вот они, странности любви! Я вот с куда большим удовольствием вешал бы вас и вам подобных...

Re:

Date: 2002-09-02 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
А я вот вообще никого вешать не хочу.

Date: 2002-09-02 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
А придется. Без шуток.
Я вот тоже не хочу; но когда израильское общество придет в себя и перестанет кормить дармоедов, они же начнут безобразия нарушать, 100 пудов. И вот тогда нужно не дрогнуть, а зачинщиков безобразий по фонарям развешать; а участников отрядить дороги в Негеве строить, лет этак на 10.

Re:

Date: 2002-09-02 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Я вот тоже не хочу; но когда израильское общество придет в себя и перестанет кормить дармоедов,

Пока что я не вижу реального пути к этому, так что и о том, что будет после, не вижу надобности беспокоиться.

Date: 2002-09-02 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] cmm.livejournal.com
> Пока что я не вижу реального пути к этому

и на чём тогда основан твой глобальный по жизни оптимизм по поводу этой страны, скажи на милость?

они, знаешь ли, размножаются не в пример лучше кормильцев.   так что либо они перестанут (уж не знаю каким макаром) быть дармоедами, либо Израиль сдохнет по причине сбегания нормальных людей от налогов, либо читайте Трурля.

Re:

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2002-09-02 11:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2002-09-02 04:36 pm (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Собственно, зачинщиков любых безобразий нужно сообразно законодательству иметь в предусмотренные природой отверстия. Иначе имунная система государства не работает, и оно разлагается. Но: в гражданскую войну, устроенную досами, я верю гораздо меньше, чем, скажем, в паралич экономики, устроенный Гистадрутом. Притом что первого я не наблюдал, а второе - вполне. И Перец за это ничуть, заметим, не пострадал, хотя уж его-то давно пора отправить мостить негевские хайвеи. А денег из государства Гистадрут и т.п. высасывает никак не менее досов, и для экономики гораздо более вреден (вы же сами это и утверждали, говоря, что дотационных рабочих дешевле дотировать напрямую - вот вам дотируемые досы).

Date: 2002-09-02 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
На фонарях развешивать будем?

Зачем на фонарях? Я ж не Равиц какой-нибудь.

Почему духовную заразу ненависти, исходящую от Лапида, останавливать не надо, а то же, исходящее от Равица - надо?

Потому что Лапид, при всей своей ненависти, не пытается навязать свой стиль жизни всему населению. Он не призывает запретить религиозное обучение -- а только отменить его государственную поддержку. Он призывает к равенству граждан перед законом, а Равиц и ему подобные - к религиозной дискриминации и сегрегации. По-моему, очевидно, что лучше.

Почему высказывания всяких "духовных лидеров" о том, что досов надо давить танками и вешать на фонарях

Я ни от каких духовных лидеров такого не слышал.

Date: 2002-09-02 10:04 am (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Потому что Лапид, при всей своей ненависти, не пытается навязать свой стиль жизни всему населению

Ну поехали, опять за рыбу деньги. Я даже дискутировать на эту тему не буду - просто перечитайте любую старую дискуссию. По моему мнению, дософобия, как любая другая фобия, логике неподвластна, а больного ей человека надо - лечить.

Он призывает к равенству граждан перед законом

Это бессмысленная фраза. Перед законом у нас и так все равны. Он призывает к тому, чтобы ущемить определенную группу населения - в свою пользу. Это одно было бы еще не так плохо - в конце концов, большинство политиков и 100% политиканов заняты именно этим, сиречь дележкой пирога и перетягиванием одеяла - но при этом он использует крайне омерзительные приемы и риторику, направленные напрямую на разжигание ненависти к согражданам по признаку конфессиональной принадлежности. А вот это уже - гораздо хуже.

Date: 2002-09-02 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Перед законом у нас и так все равны.
Перед государством не равны. Например, мой образ жизни предполагает езду на мотоцикле, посещение японских ресторанов и ежедневный душ; однако почему-то гос-во не финансирует мой образ жизни. А вот образ жизни, эвфемеически именуемый "изучением Торы", гос-во финансирует.
Это неправильно; это, более того, тирания.
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Государство финансирует по закону прожиточный минимум (хорошо ли это - отдельный вопрос, оставим его пока), равный для всех. Просто образ жизни хасидов в этом минимум вписывается, а ваш - нет, как ни обидно. Никакой дискриминации тут нет, как нет дискриминации в том, что в театре по одному билету предоставляется одно место, хотя размер задницы у всех разный.
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Неправда как бы.
Если бы все дотации сводились к пособию по обеспечению прожиточного минимума! Есть ведь еще дотации на ешивы, спрятанные в бюджете МВД; льготное землевыделение, спрятанное в бюджетах министерства строительства; министерство религии, раввинат и местные религиозные советы; и т.д, и т.п., не говоря уж об освобождении от армии.
Впрочем, вопрос о дотированни харедимного сектора на самом деле второстепенный.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 02:29 am
Powered by Dreamwidth Studios