о политике

[avva]

Заместитель министра образования рав Перец Равиц заявил (сообщает сегодня "Маарив"), что надо отделить евреев от гоев в государственных школах. Слишком много там скопилось гоев, по его мнению, евреям угрожает ассимиляция. И вообще (цитата из его уст) "еврей должен учиться с евреями, а гой с гоями".

И что, кто-нибудь выступил против нашего доморощенного фашистика? Может быть, премьер-министр наш его теперь сместит с должности? Ох, очень сомневаюсь.

В очередной раз задумался о том, что придётся, возможно, на ближайших выборах за "Шинуй" голосовать.

Зато на выходных случилась смешная история: самолёт из Франции в Израиль совершил временную посадку в Афинах, чтоб заправиться и неисправность устранить. Большинство пассажиров отказались вернуться в самолёт и лететь в Израиль, т.к. присутствовавший среди них АДМО"Р (это почётное звание среди хасидских раввинов) заявил, что "во имя Божественного промысла" запрещено лететь на этом самолёте. В результате они застряли в Афинах на 14 часов, зато АДМО"Р со своей свитой улетел на частном самолёте. В конце концов им пришлось скинуться и заплатить $20,000 за специально зафрахтованный самолёт из Израиля.

Теперь они хотят подать в суд на авиакомпанию. Подать в суд на АДМО"Ра или, ещё лучше, на самих себя за глупость им почему-то в голову не приходит.

Comments

[malenkiy-scot.livejournal.com]

Один такой демагог уже был. И "заразу эту" тоже пытались остановить. В 1933.

Re:

[avva.livejournal.com]

Удивительно неуместная аналогия. Просто рекорд какой-то.

[malenkiy-scot.livejournal.com]

Это, скорее, предостережение, пробужденное эмоциональным состоянием вызванной дискуссией с некоторыми приверженцами Шинуя, которые, при ближайшем рассмотрении, оказались уродливой мразью.

Искренне надеюсь, что аналогия действительно окажется неуместной.

[avva.livejournal.com]

Знаете, что меня больше волнует? Я знаю немало светских израильтян, которые могут назвать таких приверженцев Шинуя уродливой мразью. Но я не знаю ни одного ортодоксального религиозного человека, который готов уродливой мразью назвать рава Равица или Овадию Йосефа.

Когда Лапид захлёбывается ненавистью, есть немало светских людей, считающих его выжившим из ума демагогом и не стесняющихся публично это заявить.

Когда ненавистью захлёбывается Овадия Йосеф, почему-то среди религиозных -- даже не приверженцев ШАСа -- таких не находится.

Вот это мне кажется настоящей опасностью, и именно поэтому Ваша аналогия столь неуместна. Практически любые сравнения с Гитлером глупы и неуместны; но если уж искать где-то в израильском обществе образцы тоталитарного мышления и авторитарного подчинения, то уж явно не среди приверженцев Шинуя, а в прямо противоположном лагере.

[malenkiy-scot.livejournal.com]

Я об этом подумаю.

[malenkiy-scot.livejournal.com]

Несколько мыслей по этому поводу:

Аналогия была направлена не на Лапида, а на его последователей, которые проповедают "удаление паразитов любыми методами, включая хирургические".

Разница между тоталитарным мышлением a la Шинуй и тем, что Вы называете ортодоксальным религиозным тоталитарным мышлением заключается в направлении авторитарности: в первом случае, "лидер" подхватывает сильную эмоцию толпы (обычно ненависть), и образует с толпой положительную обратную связь посредством этой эмоции; он становится кумиром толпы потому, что проповедует ее взгляды. Во втором случае, лидер достигает свое положение благодаря личным положительным качествам и уважению, которые эти качества вызывают в его последователях. Таким образом его последователи как бы берут на себя обязательство следовать ему независимо от того, нравится им это или нет (в определенных пределах, конечно). Проколы случаются (Шабтай Цви, например). Но таков исторически сложившийся метод нахождения настоящих лидеров, а не лицемерных политиканов.

Исторически таких проколов было очень немного, поэтому то, что вы называете "настоящей опасностью" - скорее идеологическая поза, чем реальное чувство опасности. А вот реторика ненависти по отношению к евреям переходящая в действие - повторяющейся исторический факт.

Про Ваши замечания по поводу рава Овадии Йосефа могу сказать, что из того, что я читал в Аруц-7 (в связи с моим все еще хромающим ивритом, недостаточным для адекватного чтения газет), складывается впечатление, что из него просто пытались сделать козла, вырывая его слова из контекста и т.п. Хатуль, кстати, уже упомянул что-то подобное в этой дискуссии. Более по-существу: я не раз был свидетелем того, как какого-нибудь лидера "проводили сквозь строй" за недостойные высказывания. На высшем уровне, конечно, это происходит между лидерами различных направлений, а не изнутри, но тем не менее. Один раз я лично был свидетелем того, как лидер одного направления жестоко критиковал лидера другого направления за то, что тот обвинил нерелигиозных евреев в том, что они могут, не дай Б-г, вызвать вторую Катастрофу своим поведением. Это нельзя было охарактеризовать словосочетанием "слегка пожурил".

С другой стороны, ортодоксальные евреи разных направлений испытывают солидарность друг с другом, и сор из избы стараются не выносить. Поэтому даже если кто и считает какого-нибудь лидера козлом, то в LJ он этого не скажет.

В заключении: аналогия с 33-м годом была неумеснта. Публично прошу прощения у всех, кого это оскорбило. Включая Лапида. Без дураков.

С другой стороны, за "уродливую мразь" прощения не прошу.

[trurle.livejournal.com]

в первом случае, "лидер" подхватывает сильную эмоцию толпы (обычно ненависть), и образует с толпой положительную обратную связь посредством этой эмоции; он становится кумиром толпы потому, что проповедует ее взгляды.
Я не знаю с чего Вы взяли что я или cjelli ненавидим харедим. Вполне терпимо мы к ним относимся, не хуже чем к филателистам и нумизматам. Заковыка в том что политический проект харедим решительно несовместим с моим существованием. Обратное неверно: в свободной стране харедим, безусловно, могут исповедовать свою версию иудаизма.