о политике

[avva]

Заместитель министра образования рав Перец Равиц заявил (сообщает сегодня "Маарив"), что надо отделить евреев от гоев в государственных школах. Слишком много там скопилось гоев, по его мнению, евреям угрожает ассимиляция. И вообще (цитата из его уст) "еврей должен учиться с евреями, а гой с гоями".

И что, кто-нибудь выступил против нашего доморощенного фашистика? Может быть, премьер-министр наш его теперь сместит с должности? Ох, очень сомневаюсь.

В очередной раз задумался о том, что придётся, возможно, на ближайших выборах за "Шинуй" голосовать.

Зато на выходных случилась смешная история: самолёт из Франции в Израиль совершил временную посадку в Афинах, чтоб заправиться и неисправность устранить. Большинство пассажиров отказались вернуться в самолёт и лететь в Израиль, т.к. присутствовавший среди них АДМО"Р (это почётное звание среди хасидских раввинов) заявил, что "во имя Божественного промысла" запрещено лететь на этом самолёте. В результате они застряли в Афинах на 14 часов, зато АДМО"Р со своей свитой улетел на частном самолёте. В конце концов им пришлось скинуться и заплатить $20,000 за специально зафрахтованный самолёт из Израиля.

Теперь они хотят подать в суд на авиакомпанию. Подать в суд на АДМО"Ра или, ещё лучше, на самих себя за глупость им почему-то в голову не приходит.

Comments

[stas]

Во всех этих случаях нет большого кол-ва людей, готовых им безоговорочно верить во всём, только потому, что они - писатели, журналисты, депутаты и т.п.

Расскажите мне сказочку...

Большая (с ударением на втором слоге) часть религиозного населения выступает в данном случае просто в качестве зомби, во всём полагающихся на мнение раввинов, а не в качестве мыслящих своим умом граждан.

Я не знаю, насколько вы знакомы с харедим, я (был) знаком с несколькими людьми, котоых вполне можно так назвать - так вот, ничего подобного. Т.е. да, полагаются - точно так же, как вы полагаетесь на мнение врачей, юристов, сантехников, и т.п. И если врач вам скажет, что нужно мазать некоей белой субсттацией кусок пластика и совать себе в рот дважды в день - будете мазать и совать, как зомбированый баран. И?

Re:

[avva.livejournal.com]

Расскажите мне сказочку...

Как ни странно, это не сказочка.

Я не знаю, насколько вы знакомы с харедим, я (был) знаком с несколькими людьми, котоых вполне можно так назвать - так вот, ничего подобного. Т.е. да, полагаются - точно так же, как вы полагаетесь на мнение врачей, юристов, сантехников, и т.п. И если врач вам скажет, что нужно мазать некоей белой субсттацией кусок пластика и совать себе в рот дважды в день - будете мазать и совать, как зомбированый баран. И?

В том-то и дело, что врачу я буду доверять во врачебных делах, а если он мне скажет голосовать за Либермана, я ему скажу не лезть не в своё дело.

А раввины для многих харедим являются авторитетом во всём -- например, в безопасности авиаполётов (как этот АДМО"Р), в вопросах безопасности государства, в том, за кого голосовать, и ещё и ещё. В этом и разница.

[stas]

Как ни странно, это не сказочка.

Т.е. понятие "авторитета" существует только в мире харедим, а все остальные люди поголовно полагаются только на мнение профессионалов, причем только в их узко профессиональной области? Ой. То ли мы живем на разных планетах, то ли вы в пылу дискуссии заехали не в ту степь.

а если он мне скажет голосовать за Либермана, я ему скажу не лезть не в своё дело.

Ага. Типа и не было агитационных команд, которые ходили по домам, скажем олим и уговаривали их голосовать за ---, типа нет такого понятия, как "поставщик голосов"... В общем, я понял. Стоит нам избавиться от харедим, и наше общество будет просто идеально - какой недостаток не возьмешь, оказывается, он присущ в основном харедим, а все остальные поголовно думающие, самостоятельные, добрые и терпимые люди. Ага.

Re:

[avva.livejournal.com]

Т.е. понятие "авторитета" существует только в мире харедим, а все остальные люди поголовно полагаются только на мнение профессионалов, причем только в их узко профессиональной области? Ой.

Нет. Просто есть качественная разница между "авторитетом" АДМО"Ра в среде хасидов и "авторитетом" какого-нибудь человека, которого я уважаю за мудрость и интеллект и всегда внимательно прислушиваюсь к его мнениям.

Стоит нам избавиться от харедим, и наше общество будет просто идеально - какой недостаток не возьмешь, оказывается, он присущ в основном харедим, а все остальные поголовно думающие, самостоятельные, добрые и терпимые люди.


Не надо всё сводить к чёрно-белой картинке. Я её ни разу не постулировал.

возвращаясь к напечатанному

[stas]

Большая (с ударением на втором слоге) часть религиозного населения выступает в данном случае просто в качестве зомби, во всём полагающихся на мнение раввинов, а не в качестве мыслящих своим умом граждан.

Это не я сказал.
Утверждение тут - что религиозные неспособны мыслить самостоятельно, а исключительно полагаясь на раввинов. Скрытое утверждение (т.к. данная фраза была сказана в ответ на мое утверждение о том, что доверие авторитету присуще не только религиозным) - что это исключительная черта религиозных людей. Вот и получилась черно-белая картинка.

Re: возвращаясь к напечатанному

[avva.livejournal.com]

Нет, они способны мыслить самостоятельно, просто в их поведении это не проявляется. Например, рав сказал: не лететь на этом самолёте. Люди способны мыслить самостоятельно, но они заведомо считают мысли рава во много раз важнее любых своих мыслей, и поэтому они ему подчиняются. То же самое с голосованием на выборах и т.п.

Нерелигиозным людям такое тоже бывает свойственно, но намного реже и почти всегда в намного меньшей мере. Ни у религиозных, ни у светских такое подчинение авторитету не абсолютно(если рав скажет: прыгайте с 10-го этажа ,мало кто прыгнет), но тем не менее есть очевидный качественный скачок.