avva: (Default)
[personal profile] avva

Заместитель министра образования рав Перец Равиц заявил (сообщает сегодня "Маарив"), что надо отделить евреев от гоев в государственных школах. Слишком много там скопилось гоев, по его мнению, евреям угрожает ассимиляция. И вообще (цитата из его уст) "еврей должен учиться с евреями, а гой с гоями".

И что, кто-нибудь выступил против нашего доморощенного фашистика? Может быть, премьер-министр наш его теперь сместит с должности? Ох, очень сомневаюсь.

В очередной раз задумался о том, что придётся, возможно, на ближайших выборах за "Шинуй" голосовать.

Зато на выходных случилась смешная история: самолёт из Франции в Израиль совершил временную посадку в Афинах, чтоб заправиться и неисправность устранить. Большинство пассажиров отказались вернуться в самолёт и лететь в Израиль, т.к. присутствовавший среди них АДМО"Р (это почётное звание среди хасидских раввинов) заявил, что "во имя Божественного промысла" запрещено лететь на этом самолёте. В результате они застряли в Афинах на 14 часов, зато АДМО"Р со своей свитой улетел на частном самолёте. В конце концов им пришлось скинуться и заплатить $20,000 за специально зафрахтованный самолёт из Израиля.

Теперь они хотят подать в суд на авиакомпанию. Подать в суд на АДМО"Ра или, ещё лучше, на самих себя за глупость им почему-то в голову не приходит.

Re: НЕТ, НЕТ и еще раз НЕТ!

Date: 2002-09-04 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] malenkiy-scot.livejournal.com
В "этой книге" значение слов очень сильно зависит от контекста. То же слово "гер" в большинстве случаев значит "гер цедек", но есть места, где оно может означать только "гер тошав".

Re: НЕТ, НЕТ и еще раз НЕТ!

Date: 2002-09-04 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Под этой книгой я подразумеваю книгу Исхода.
Что же касается исследований того, в каких случаях что означает слово "гер", автоматически доверять Талмуду в этом вопросе я полагаю неоправданным.

Re: НЕТ, НЕТ и еще раз НЕТ!

Date: 2002-09-04 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] malenkiy-scot.livejournal.com
Под этой книгой я подразумеваю книгу Исхода - я, в общем, тоже.

автоматически доверять Талмуду в этом вопросе я полагаю неоправданным - я этого ждал :), и, конечно, по существу вопроса с Вами не согласен, но в данном случае это неважно, т.к. изначально мы разбираем вопрос, что имел в виду Равиц. А он, не сомневаюсь, полагается именно на Талмудичесую интерпретацию.

Re: НЕТ, НЕТ и еще раз НЕТ!

Date: 2002-09-04 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Ну, эта ветка обсуждения началась с утверждения Эли насчёт подтверждения, к-е он видит в ТАНАХе его словам про гера и обучение. Вы оспорили его слова, но, мне кажется, безуспешно (если не предполагать фанатическую веру во все утверждения Талмуда). Это не значит, что я согласен с интерпретацией Эли (скорее не согласен) -- а всего лишь то, что пока что она мне кажется возможной на основании приведенных цитат из книги Исхода, и я не видел никаких аргументов, могущих её опровергнуть.

Re: НЕТ, НЕТ и еще раз НЕТ!

Date: 2002-09-04 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] malenkiy-scot.livejournal.com
Вот цитаты:

Таким образом слова р. Переца - не расизм и даже не этнический сегрегационизм, а сегрегационизм культурный.

Насколько я понял, речь шла о культурной ориентации, а не о "выгоне гоев" - последняя вещь просто-напросто противоречит сказанному в Торе ("единое Учение да будет у тебя и у иноземца, живущего среди тебя").

Таким образом Эли утверждает, что Равиц не мог иметь в виду "выгон гоев", т.к. это противоречит Торе (т.е. в данном случае - Галахе, т.к. речь идет о практическом действии). Галаха основывается на Талмуде. Даже если мне нравится какая-то другая интерпретация (и даже если эта интерпретация была предложена каким-нибудь большим раввином), Галаха все равно будет оснона на Талмудической интерпретации. Или Эли имел в виду какую-то свою Галаху?

если не предполагать фанатическую веру во все утверждения Талмуда - это обидный выпад.


Re: НЕТ, НЕТ и еще раз НЕТ!

Date: 2002-09-04 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Вот цитаты:

Да, Вы меня убедили.

это обидный выпад.

Я не намеревался Вас обидеть. С моей точки зрения, весь современный ортодоксальный идудаизм основан на фанатической и неестественной вере в утверждения Талмуда. Для меня это - не оскорбление, а описание ситуации. Если хотите, мы можем обсудить этот вопрос отдельно.

Re: НЕТ, НЕТ и еще раз НЕТ!

Date: 2002-09-04 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] malenkiy-scot.livejournal.com
...можем обсудить этот вопрос отдельно Много выпить придется :)

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 07:22 pm
Powered by Dreamwidth Studios