израильская политика

[avva]

Три цитаты трёх разных людей из сегодняшних дискуссий в ЖЖ:

"Как хочется, чтоб на месте пострадавших были тт. Перес, Бен-Элиэзер, Бейлин, Бург, Гальон, Сарид, Рабин-Философ, Мицна... далее по списку."

"Надо признаться, что я солидарна с вашими горячими пожеланиями мучительной смерти главному мидаку Израиля." [это про Переса -- avva]

"Может Господь, соблаговолит к народу своему и...
Хотя надо такое заработать." [тоже про смерть Переса -- avva]


А потом такая вот шваль возмущается, что левые обвиняют правых в смерти Рабина.

Я вот тоже по этому поводу всегда возмущался. Мне казалось, что эти обвинения (правых в смерти Рабина, или просто в нагнетании ненависти к нему) были несправедливыми, формульными и слишком уж предвыборными по духу. Но я по крайней мере никогда никакому члену израильского правительства смерти не желал. Включая тех, кто по моему мнению действительно вредил своей политикой Израилю.

Моя политическая позиция довольно значительно сместилась вправо за последние два года (хоть крайне левой и до того не была). Но чтобы я когда-нибудь дошёл до такого мудачества - нет, увольте.

Я вот что ещё хочу сказать. Мне приходилось общаться и с крайне левыми, и с крайне правыми. Немало общаться и с теми, и с другими. Тупых людей было немало и там, и там. И в обоих лагерях я нашёл достаточно умных людей, с которыми, как правило, в чём-то резко не соглашался (т.к. мне вообще не свойственен политический радикализм), не переставая при этом уважать их ум.

Но вот откровенное желание смерти израильских политиков другого лагеря я находил только среди правых. Не знаю, может я с недостаточно радикальными левыми активистами общался? У меня есть один знакомый израильтянин, член "Шалом Ахшав", отказник, считающий, что израильтяне стремятся к геноциду палестинцев и интерпретирующий события 48-го года в этом же духе. Даже он не считает, что хорошо было бы, если бы Шарона кто-то пристрелил (и не считал так по поводу Зееви). У меня есть близкий друг, тоже израильтянин, крайне левый, всерьёз считающий себя "не евреем, а израильтянином" (вообще-то я обнаружил, что в основном это правое клише - среди левых на самом деле таких людей очень мало - но у него это всерьёз). У меня с ним случаются жуткие споры по этому поводу, но он тоже не мог бы и подумать о том, чтобы пожелать смерти правым политикам.

В то же время среди израильских правых - в основном "русских" правых, хотя не-"русских" правых не так и много среди моих знакомых - это пожелание встречаешь сплошь и рядом. Равно как и откровенное пожелание геноцида арабов -- или более слабые версии его, как предложил один знакомый мне (и уважаемый мной в других делах) лжеюзер эн лет тому назад: "расстрелять каждого десятого, и тогда они успокоятся".

"Чего ты хочешь, каких объяснений", сказал мне как-то другой знакомый, когда я обсуждал с ним это тему. "Это просто совок". Но я не очень верю в "просто совок", да и не очень понимаю на самом деле, что это значит. Но объяснить себе всё, как следует, всё равно не могу.

Comments

[yms.livejournal.com]

А между прочим, очень правильно. Многие из местных замечали, что "сдвиг вправо" "русских" есть следствие совка.

[sova.livejournal.com]

«Местные», видимо, теперь числятся крутыми специалистами по «совку»?

[yms.livejournal.com]

Это я переформулировал. Они говорили про что-то вроде непонимания демократии.

да-да

[stas]

давно известно, что все интеллигенты - левые, все русские - понятия не имеют о демократии, а все иммигранты из СНГ - проститутки, матери-одиночки и инвалиды.

Re: да-да

[yms.livejournal.com]

Ну, конечно, не все, но ход ваших мыслей мне нравится (с)

[gheist.livejournal.com]

обычно это неглупый вывод из глупого рассуждения - дескать, русские метнулись направо, поскольку они ассоциируют социалистических левых с "ненавидимым" ими коммунизмом. подобное рассуждение, кстати, недавно привел наш народный умник Биби. такое рассуждение демонстрирует полное незнакомство говорящего с предметом.

эпоха брежневского застоя стерла все идеологические атрибуты власти, оставив её саму, голую Систему.
мне видиться, что русские прежде всего не любят и не доверяют любому правительству.
русская улица голосовала не "за", а "против" всех правительств.
мы все взращены на этом сентименте. и этот фактор, индивидуализм и массовая анти-государственность, мне кажется, будет ещё долго влиять на судьбу самой России.

[nihuyator.livejournal.com]

Вы правы, я видел соц. исследование, подтверждающее Ваши слова.

[avva.livejournal.com]

Подробней, если можно.

[nihuyator.livejournal.com]

В 97-м году было проведено. На волне левоакадемического охреневания от Бибиной победы. Цель исследования, опять же, насколько я помню, проверить, почему "русские" в 92-м выбрали "Аводу", а в 96-м Биби.
Основную часть исследования, насколько я помню, составлял опросник, довольно подробный. Авторы получили неожиданный результать - русские "против власти вообще" и не пропустят ни возможности показать власти "тнуа мегуна".

[b-k.livejournal.com]

мне видиться, что русские прежде всего не любят и не доверяют любому правительству.

Я частично согласна с этим утверждением. Этим можно об'яснить то, что в Америке очень многие русские (особенно успешные)тоже "правые" (правда, наши правые и ваши правые все-таки несколько разные), т.е. они не доверяют государственным структурам и следовательно негативно реагируют к вмешательству государства в дела бизнеса, попытки регулировать экономику государственным путем, каким-либо попыткам "социализации" здравоохранения, обучения и тд. При этом их не смущают возникающие противоречия: т.е. в нынешней обстановке именно левые высказывают опасения о том, что мы отдаем свои "civil liberties" государству, тк утверждается, что это надо для борьбы с терроризмом. Казалось бы, русские, к-е так недоверчиво относятся к власти, непонаслышке знакомы с "Big Brother" и тд, должны с ними (левыми)слиться в экстазе - ан, нет! - арабов отлавливать и сажать без суда и следствия, итд, и тп. Ну и уже не в плане civil liberties - Ирак, конечно, бомбить. Тут, мне кажется, как раз играет роль то, о чем Вы говорите в другом посте:

сейчас мне кажется, что дело все же в совке.
точнее в имперском ксенофобском сознании и политике.
империя давилa и растворяла национальные меньшинства внутри СССР.

есть МЫ и есть ОНИ, и поскольку это МЫ, у нас есть право на все.

Предполагается, что НАС все это коснуться просто никогда не может - мы же не арабы, мы честные белые иммигранты! Надо признаться честно, что 9/11 прошлого года я сама сказала: "Стереть всех арабов с лица земли к ебеней матери!", но быстро из состояния аффекта вышла и взяла свои слова обратно.
К той же ксенофобии имеет отношение, на мой взгляд, иногда совершенно пещерный расизм, к-й свойственен многим бывшим соотечественникам :( Иногда уши вянут :(