израильская политика

[avva]

Три цитаты трёх разных людей из сегодняшних дискуссий в ЖЖ:

"Как хочется, чтоб на месте пострадавших были тт. Перес, Бен-Элиэзер, Бейлин, Бург, Гальон, Сарид, Рабин-Философ, Мицна... далее по списку."

"Надо признаться, что я солидарна с вашими горячими пожеланиями мучительной смерти главному мидаку Израиля." [это про Переса -- avva]

"Может Господь, соблаговолит к народу своему и...
Хотя надо такое заработать." [тоже про смерть Переса -- avva]


А потом такая вот шваль возмущается, что левые обвиняют правых в смерти Рабина.

Я вот тоже по этому поводу всегда возмущался. Мне казалось, что эти обвинения (правых в смерти Рабина, или просто в нагнетании ненависти к нему) были несправедливыми, формульными и слишком уж предвыборными по духу. Но я по крайней мере никогда никакому члену израильского правительства смерти не желал. Включая тех, кто по моему мнению действительно вредил своей политикой Израилю.

Моя политическая позиция довольно значительно сместилась вправо за последние два года (хоть крайне левой и до того не была). Но чтобы я когда-нибудь дошёл до такого мудачества - нет, увольте.

Я вот что ещё хочу сказать. Мне приходилось общаться и с крайне левыми, и с крайне правыми. Немало общаться и с теми, и с другими. Тупых людей было немало и там, и там. И в обоих лагерях я нашёл достаточно умных людей, с которыми, как правило, в чём-то резко не соглашался (т.к. мне вообще не свойственен политический радикализм), не переставая при этом уважать их ум.

Но вот откровенное желание смерти израильских политиков другого лагеря я находил только среди правых. Не знаю, может я с недостаточно радикальными левыми активистами общался? У меня есть один знакомый израильтянин, член "Шалом Ахшав", отказник, считающий, что израильтяне стремятся к геноциду палестинцев и интерпретирующий события 48-го года в этом же духе. Даже он не считает, что хорошо было бы, если бы Шарона кто-то пристрелил (и не считал так по поводу Зееви). У меня есть близкий друг, тоже израильтянин, крайне левый, всерьёз считающий себя "не евреем, а израильтянином" (вообще-то я обнаружил, что в основном это правое клише - среди левых на самом деле таких людей очень мало - но у него это всерьёз). У меня с ним случаются жуткие споры по этому поводу, но он тоже не мог бы и подумать о том, чтобы пожелать смерти правым политикам.

В то же время среди израильских правых - в основном "русских" правых, хотя не-"русских" правых не так и много среди моих знакомых - это пожелание встречаешь сплошь и рядом. Равно как и откровенное пожелание геноцида арабов -- или более слабые версии его, как предложил один знакомый мне (и уважаемый мной в других делах) лжеюзер эн лет тому назад: "расстрелять каждого десятого, и тогда они успокоятся".

"Чего ты хочешь, каких объяснений", сказал мне как-то другой знакомый, когда я обсуждал с ним это тему. "Это просто совок". Но я не очень верю в "просто совок", да и не очень понимаю на самом деле, что это значит. Но объяснить себе всё, как следует, всё равно не могу.

Comments

[gera.livejournal.com]

Я думаю, что если бы ты поспрашивал левых, желают ли они смерти Шарону во время Ливанской войны, ты получал утвердительный ответ на каждом шагу. Потому что в тогдашнем представлении левых "из-за него наши гибнут" (солдаты).
В представлении правых сегодня "наши гибнут" (и, в основном, не солдаты) из-за Переса, Рабина, Бейлина и пр. Отсюда и реакция такая.

Re:

[avva.livejournal.com]

Извини, этот аргумент не тянет. В представлении многих левых сегодня "наши гибнут" тоже -- из-за Шарона и правых вообще, потому что не эвакуируют поселения, потому что из проекта постройки забора сделали политический балаган, потому что специально подстраивают уничтожение какого-нибудь террориста, если вдруг затянется какой-то период затишья итп.

(это не значит, конечно, что я согласен со всем этим, просто это типичные аргументы для многих левых)

и вместе с тем ничего подобного такого желания смерти в правом лагере я среди левых не наблюдаю.

[gera.livejournal.com]

В представлении многих левых сегодня "наши гибнут" тоже -- из-за Шарона и правых вообще, потому что не эвакуируют поселения, потому что из проекта постройки забора сделали политический балаган, потому что специально подстраивают уничтожение какого-нибудь террориста, если вдруг затянется какой-то период затишья итп.


Даже если они и используют такого рода аргументы, всё равно они знают, что было при Бараке, что было при Рабине. На уровне ощущений (а это здесь главное), по-моему, они прекрасно понимают, что продолжение или прекращение террора зависит намного больше от воли противоположной стороны.
Принципиально иная ситуация была лишь до Осло. А все хорошо знают, благодаря кому она изменилась.

[shaulreznik.livejournal.com]

потому что специально подстраивают уничтожение какого-нибудь террориста, если вдруг затянется какой-то период затишья

Браво. В переводе на общечеловеческий: "Как только мне удалось договориться с серийным убийцей Финтифлюшкиным, что он с семейством будет насиловать и душить жителей нашего города только с 16:00 до 17:30, этот негодяй милиционер Петрушкин убил его старшего сына!"

[avrom.livejournal.com]

ага. Но это все же - не взгляд Аввы,он приводит примеры "высказываний левых", замечая при этом:
"(это не значит, конечно, что я согласен со всем этим, просто это типичные аргументы для многих левых)"

Re:

[avva.livejournal.com]

Повторяю ещё раз для тех, кто не понимает при первом прочтении:

это не значит, конечно, что я согласен со всем этим

Я привёл примеры некоторых левых аргументов, не отстаивая их правоту.