израильская политика

[avva]

Три цитаты трёх разных людей из сегодняшних дискуссий в ЖЖ:

"Как хочется, чтоб на месте пострадавших были тт. Перес, Бен-Элиэзер, Бейлин, Бург, Гальон, Сарид, Рабин-Философ, Мицна... далее по списку."

"Надо признаться, что я солидарна с вашими горячими пожеланиями мучительной смерти главному мидаку Израиля." [это про Переса -- avva]

"Может Господь, соблаговолит к народу своему и...
Хотя надо такое заработать." [тоже про смерть Переса -- avva]


А потом такая вот шваль возмущается, что левые обвиняют правых в смерти Рабина.

Я вот тоже по этому поводу всегда возмущался. Мне казалось, что эти обвинения (правых в смерти Рабина, или просто в нагнетании ненависти к нему) были несправедливыми, формульными и слишком уж предвыборными по духу. Но я по крайней мере никогда никакому члену израильского правительства смерти не желал. Включая тех, кто по моему мнению действительно вредил своей политикой Израилю.

Моя политическая позиция довольно значительно сместилась вправо за последние два года (хоть крайне левой и до того не была). Но чтобы я когда-нибудь дошёл до такого мудачества - нет, увольте.

Я вот что ещё хочу сказать. Мне приходилось общаться и с крайне левыми, и с крайне правыми. Немало общаться и с теми, и с другими. Тупых людей было немало и там, и там. И в обоих лагерях я нашёл достаточно умных людей, с которыми, как правило, в чём-то резко не соглашался (т.к. мне вообще не свойственен политический радикализм), не переставая при этом уважать их ум.

Но вот откровенное желание смерти израильских политиков другого лагеря я находил только среди правых. Не знаю, может я с недостаточно радикальными левыми активистами общался? У меня есть один знакомый израильтянин, член "Шалом Ахшав", отказник, считающий, что израильтяне стремятся к геноциду палестинцев и интерпретирующий события 48-го года в этом же духе. Даже он не считает, что хорошо было бы, если бы Шарона кто-то пристрелил (и не считал так по поводу Зееви). У меня есть близкий друг, тоже израильтянин, крайне левый, всерьёз считающий себя "не евреем, а израильтянином" (вообще-то я обнаружил, что в основном это правое клише - среди левых на самом деле таких людей очень мало - но у него это всерьёз). У меня с ним случаются жуткие споры по этому поводу, но он тоже не мог бы и подумать о том, чтобы пожелать смерти правым политикам.

В то же время среди израильских правых - в основном "русских" правых, хотя не-"русских" правых не так и много среди моих знакомых - это пожелание встречаешь сплошь и рядом. Равно как и откровенное пожелание геноцида арабов -- или более слабые версии его, как предложил один знакомый мне (и уважаемый мной в других делах) лжеюзер эн лет тому назад: "расстрелять каждого десятого, и тогда они успокоятся".

"Чего ты хочешь, каких объяснений", сказал мне как-то другой знакомый, когда я обсуждал с ним это тему. "Это просто совок". Но я не очень верю в "просто совок", да и не очень понимаю на самом деле, что это значит. Но объяснить себе всё, как следует, всё равно не могу.

Comments

[avrom.livejournal.com]

Вы уж извините - но Ваш постинг изрядно доставил мне удовольствия. Такое удовлетворение естествоиспытателя, наблюдающего вкусный факт. Ваша система рассуждений один к одному копирует дискурс, так сказать, культурных русских антисемитов. С этой публикой я общаюсь довольно много в последнее время.
Вы что делаете: берете экстремистские высказывания нескольких лжеюзеров, и распространяете их взгляды на весь правый народ. Хотя известен ведь факт, что многим свойственно в интернет-дискуссиях высказывать взгляды, которые в других случаях даже не придут человеку на язык. У Юли Фридман отличный пост был на эту тему, типа того. что те, кто часто прибегают к угрозам физического насилия в интернете, при личном знакомстве часто оказываются слабаками или инвалидами.
Далее - подкрепление экстрополяции личным опытом. Якобы все "правые" такие. Любой, думаю, беспристрастный наблюдатель может зафиксировать, что процент таких вот словесных экстремистов не менее высок и среди носителей левых взглядов - мне, скажем, приходилось слышать от "леваков" высказанные прямо в глаза пожелания смерти и себе и своим детям. Не говоря уж "Шарон - убийца" и т.п. Высказывания типа "Ганди - нацист" и "смерть Сариду!" - синонимичны, Вы, надеюсь, понимаете сей факт. Я тут не вдаюсь в дискуссию относительно того, насколько обоснованы такие эмоции и сколь уместно их публично выражать - будь то применительно ко мне лично, Ганди или Сариду с Пересом. Хотя для полного выяснения эмоциональной подоплеки ситуации стоило бы разобраться и с этим вопросом. Во всяком случае, люди, передавшие террористам десятки тысяч стволов несут ведь какую-то ответственность за убитых этим оружием евреев?!
Но какой вывод я делаю из всего вышеизложенного: только тот, что в обществе имеется определенное число словесных экстремистов, и их процент довольно равномерно размазан по всему политическому спектру. У вас же "левые" невольно предстают такими вот ангелочками. "Порядочный и интеллигентный человек не может придерживаться правых взглядов", "Патриотизм - последнее прибежище негодяев", - слышали мы все это, да.

Далее скачок от пожелания смерти евреем-политикам - до "геноцида арабов" причем пример "расстрелять каждого десятого" - это не геноцид, все же, а старвяая римская децимация. Такие вот выборочные казни мирного населения применяли многие, поинтересуйтесь, как англичане взяли Латрун в Первую Мировую. Геноцид - вещь все же намного более редкая, не стоит обесценивать ужасы.

У антисемитов такая же система аргументации - берутся высказывания, обычно с интернет форумов, всяких евреев на тему мести русским - у некоторых любителей специальные цитатники собраны, затем приводятся имена еврейских палачей ЧК - НКВД. Далее следует пассаж " " А потом такая вот шваль возмущается, что русские обвиняют евревв в смерти царя, христианских младенцев, Исууса и далее по вкусу ", "это типичная еврейская точка зрения", "очень многие евреи участвовали, в этих преступлениях, пусть косвенно, поддерживали ". Идут ссылки на личный опыт :" да есть и хорошие евреи, я очень многих знаю, но их все же меньшинство. И среди русских есть откровенные нацисты-жидоеды, но их же, все знают, много меньше, чем носителей тех же идей среди евреев."

[avrom.livejournal.com]

И еще, вдогонку: "цитаты трёх разных людей из сегодняшних дискуссий в ЖЖ"
Весь этот всплеск эмоций - после сегодняшнего массового убийства евреев в Тель-Авиве. Именно "архитекторы Осло" привели страну к этому кошмару, не стоит забывать данный факт - и отношение людей станет понятнее.
"левые", кстати, менее агрессивны - убивают-то в основном все же поселенцев и жителей Иерусалима. Эмоций поэтому меньше у них.

[cema.livejournal.com]

Высказывания типа "Ганди - нацист" и "смерть Сариду!" - синонимичны

нет

Первое — утверждение, которое можно опровергнуть или подтвердить.

Второе — призыв к насилию.

Re:

[avva.livejournal.com]

Слушай, у тебя, что ни неделя, то более замысловатые способы оформления своих ответов в HTML ;)

Не лень?