рефлексия и её отсутствие - 2
Sep. 27th, 2002 05:57 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaВот менее тривиальный пример, чем тот, что в прошлой записи. В сегодняшней газете "Вести" (израильской русскоязычной) большая статья под аршинным заголовком "Иерусалим ни разу не упоминается в Коране". Журналистка Ариэла Рингель-Хофман берёт интервью у какого-то "специалиста в области культуры народов Ближнего Востока". То, что Иерусалим ни разу (по имени, по крайней мере) не упоминается в Коране, должно свидетельствовать о том, что он вовсе не святой город ислама, а всё это пропаганда, которую придумали злые арабы, чтобы специально использовать её против Израиля.
Вообще этот аргумент довольно часто встречается, он популярен.
Многие, конечно, просто попугайничают и повторяют его вслед за другими. Но наверняка хоть некоторые из тех, кто его повторяют, знают, что Иерусалим также ни разу не упоминается в Торе - Моисеевом Пятикнижии, самой святой части Ветхого Завета. А ведь именно Тора (продиктованная Богом Моисею) более подходит в качестве аналога Корана (продиктованного ангелом Гавриилом Магомету) в иудаизме, чем весь Ветхий Завет.
Следует ли из этого, что Иерусалим не является священным городом евреев?
Конечно, в других книгах Ветхого Завета Иерусалим упоминается много сотен раз; но ведь и в арабских хрониках и других текстах, не менее важных в исламе, чем книги хроник и пророков в иудаизме, Иерусалим упоминается нередко.
Конечно, на самом деле тот факт, что какое-то место или обычай или ещё что не упоминается в главной священной книге данной религии вовсе не означает, что они не являются "на самом деле" священными для этой религии. Идея Святой Троицы -- христианского триединства -- ни разу не упомянута по имени или по содержанию в Новом Завете (ближе всего к этому подходит Матфей 28:18: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа", но, конечно, от этого до доктрины триединства - дистанция огромного размера; сам термин появился только к концу второго века). Значит ли это, что католики и православные - обманщики и Троица вовсе не является аутентичной христианской идеей? Конечно, нет. Религии меняются, обрастают интерпретрациями, догмами, принципами, традициями.
Для того, чтобы понять этот нехитрый факт и глупость подсчёта, сколько раз в чьей книге что встречается, надо, конечно, уметь думать хоть немного. Но даже и без этого, казалось бы, минимальная способность к рефлексии могла бы помочь осознать, что если отсутствие Иерусалима в Торе и его неоспоримо святой статус в иудаизме можно примирить, то в принципе то же самое может быть верным и в отношении ислама. Верно это или неверно - тема отдельная, но уж как минимум "... не упоминается в Коране" - убогий аргумент пропагандиста, рассчитанный на людей, думать не умеющих или не желающих.
Вообще этот аргумент довольно часто встречается, он популярен.
Многие, конечно, просто попугайничают и повторяют его вслед за другими. Но наверняка хоть некоторые из тех, кто его повторяют, знают, что Иерусалим также ни разу не упоминается в Торе - Моисеевом Пятикнижии, самой святой части Ветхого Завета. А ведь именно Тора (продиктованная Богом Моисею) более подходит в качестве аналога Корана (продиктованного ангелом Гавриилом Магомету) в иудаизме, чем весь Ветхий Завет.
Следует ли из этого, что Иерусалим не является священным городом евреев?
Конечно, в других книгах Ветхого Завета Иерусалим упоминается много сотен раз; но ведь и в арабских хрониках и других текстах, не менее важных в исламе, чем книги хроник и пророков в иудаизме, Иерусалим упоминается нередко.
Конечно, на самом деле тот факт, что какое-то место или обычай или ещё что не упоминается в главной священной книге данной религии вовсе не означает, что они не являются "на самом деле" священными для этой религии. Идея Святой Троицы -- христианского триединства -- ни разу не упомянута по имени или по содержанию в Новом Завете (ближе всего к этому подходит Матфей 28:18: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа", но, конечно, от этого до доктрины триединства - дистанция огромного размера; сам термин появился только к концу второго века). Значит ли это, что католики и православные - обманщики и Троица вовсе не является аутентичной христианской идеей? Конечно, нет. Религии меняются, обрастают интерпретрациями, догмами, принципами, традициями.
Для того, чтобы понять этот нехитрый факт и глупость подсчёта, сколько раз в чьей книге что встречается, надо, конечно, уметь думать хоть немного. Но даже и без этого, казалось бы, минимальная способность к рефлексии могла бы помочь осознать, что если отсутствие Иерусалима в Торе и его неоспоримо святой статус в иудаизме можно примирить, то в принципе то же самое может быть верным и в отношении ислама. Верно это или неверно - тема отдельная, но уж как минимум "... не упоминается в Коране" - убогий аргумент пропагандиста, рассчитанный на людей, думать не умеющих или не желающих.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2002-09-27 01:08 pm (UTC)К тому же, я из контекста ожидал аналогии Бог - Отец, Святой Дух (допустим) - Шхина, сын - ?
no subject
Date: 2002-09-27 01:33 pm (UTC)Мы говорили об аналогиях между конкретными понятиями присущими эзотерическому христианству с одной стороны, и иудаизму (Каббале) с другой. На этой страничке все детали эманации сефирот от Хохма (отца) в Бина (мать) и далее, их связь с Тетраграмматоном и т.д. насколько я знаю вполне правильны.
Это даже где то удачно, что эта страница создана движением стоящим посредине между Иудаизмом и Христианством - аналогии они сами ищут. :)
К тому же, я из контекста ожидал аналогии Бог - Отец, Святой Дух (допустим) - Шхина, сын - ?
Если придерживаться тезиса о том, что все религии в корне описывают одну и ту же обьективную Истину, то неважно, что их терминологии отличаются.
no subject
Date: 2002-09-27 01:45 pm (UTC)Может так и правильнее.
no subject
Date: 2002-09-27 03:52 pm (UTC)Дух Святой - Хохма (being from nothingness, beginning!)
Думаю, в иудаизме более правильная субординация :) В христианстве же "субординация" в Троице весьма условна. Имхо, конечно.
no subject
Date: 2002-09-27 09:04 pm (UTC)Re:
Date: 2002-09-27 02:08 pm (UTC)Эка Вы деликатно выразились. :) На простом языке такое движение followers of Yeshua называется миссионерскими и никакого отношения к иудаизму не имеют. Они всего лишь любят бряцать иудаистской терминологией, потому что это удобная упаковка, в которой христианство можно толкнуть евреям в качестве истинного иудаизма.
Если придерживаться тезиса о том, что все религии в корне описывают одну и ту же обьективную Истину, то неважно, что их терминологии отличаются
Во-первых, я такого тезиса не придерживаюсь. Я придерживаюсь тезиса о несуществовании объективной истины.
А во-вторых, с таким же успехом можно заявить, что иудейская троица - это Авраам, Ицхак и Яков. Или любые другие три понятия. В общем, притянуто за уши.
no subject
Date: 2002-09-27 02:16 pm (UTC)публично заявляю, что к любому миссионерству отношусь резко отрицательно.
no subject
Что-то я так и не понял из контекста :)
no subject
Из более-менее массовых движений, я себя отношу к теософии.