белорусские свободы

[avva]

Законопроект «О свободе вероисповедания и религиозных объединений» запрещает гражданам Беларуси собираться вместе для молитв по месту жительства, если они не зарегистрируют религиозные общины.

Вспоминается классический анекдот:
Зима... Снег... Ветер... В песочнице сидит маленькая девочка в гольфиках и ситцевом платьице,
и совочком выковыривает из-под снега песок.
Подходит к ней мужик:
- Девочка, что же ты так легко одета?
- Так ведь лето!
- Снег, ветер... Какое же лето?
- Вот такое вот хуёвое лето!


Вот такая вот в Белоруссии свобода вероисповедания.

Comments

[r-l.livejournal.com]

Да-да. Вот и в Риме в начале нашей эры так считали.

[christos.livejournal.com]

Я не знаю, как там было в Риме начала нашей эры. Для меня ближе события в токийском метро, которые организовала секта Аум-Синрикё, а также зомбированные участники секты Свидетели Иеговы, которые побросали свои семьи и ушли в эту секту.
Почему-то ни у кого не вызывает протеста аннулирование Минюстом регистрации нацистских партий, а ведь у них тоже своя идеология.

[r-l.livejournal.com]

В Риме таким же образом запрещали христиан, поскольку они уводят детей из дома, заставляют людей превращаться в асоциалов и пьют кровь младенцев.

[christos.livejournal.com]

Но, согласитесь, у христиан тогда не было возможности пройти регистрацию и действовать официально. У всех религиозных организаций в Белоруссии такой шанс будет. И отказ в регистрации будет официальным, т.е. его можно будет обжаловать в суде вплоть до европейского суда по правам человека.
Почему все видят только одну сторону медали (что запретят всех подряд), а не вторую (что запретят воинствующие секты)?

ну-ну

[antanian.livejournal.com]

Что такое секта? Кажись неопротестанты (которых в Беларуси много), мусульмане и прочие евреи с католиками под это определение не проходят ни под каким соусом.

Re: ну-ну

[christos.livejournal.com]

А кто Вам сказал, что их запретят, а? Опять же - они могут подавать в европейский суд по правам человека. "А в Африке негров линчуют!" (с)
Гляди, какие все защитники выискались. Белорусы, между прочим, сами с такой властью миряться и это не первый такой финт со стороны батьки Лукашенко. "Каждый народ имеет то правительство, которое его имеет." (с)

Re: ну-ну

[antanian.livejournal.com]

А кто Вам сказал, что их запретят, а?

законопроект. В отличие от Вас, я его читал.

Гляди, какие все защитники выискались

А какие? Ясно, что попов из РПЦ это дело не волнует. Меня лично как гражданина РБ эта проблема слегонца колышет.

зы. А не слишном много копирайтов на такой маленький постинг?

Re: ну-ну

[rydel23.livejournal.com]

Меня просто убило (не помню на каком сайте про это написали, вроде http://www.naviny.by/ ), что все опрошенные депутаты нашей "Палатки" искренне считают, что в Беларуси исторично доминировало Руское Православие, только одна депутатка (проф.истории) знала.

Re: ну-ну

[christos.livejournal.com]

Скажите, Вам кто-то ВЕРИТЬ запретил? В Белоруссии Конституция есть? А гарантия свободы совести там прописана? А Вы знаете, что такое свобода совести? Это свобода исповедовать любую религию или не исповедовать никакой. Если Вы хотите исповедовать свою религию, то запретить Вам это делать - значит нарушить Ваши конституционные права. Или в Белоруссии конституционный суд тоже распустили?
Уважаемый гражданин Белорусси, пока Вы сам свои права не научитесь отстаивать - будете пребывать в состоянии раба той власти, котору Вы избрали.

Re: ну-ну //для особо понятливых юристов

[antanian.livejournal.com]

ВЫ так и не смогли ответить толком, что такое "секта". Все ссылаетесь на свидетелей Иеговы и употребляете лексические единицы типа "зомбирование". Или они в ходу у юристов?

Скажите, Вам кто-то ВЕРИТЬ запретил?

Да вроде никто. Только разговор не про _веру_. Если Вы этого не заметили... то, ну что тут скажешь/сделаешь? Ничего.

А Вы знаете, что такое свобода совести?

Не хуже Вас. И известно мне, что если государство работает по принципу "больше 3 не собираться" -- то это кому-то нужно. В нашел случае -- нужно это попам с немытыми бородами из РПЦ. Выручка от продажи свечек, видимо стала падать. Малавато монашки по гастрономам стали милостыни собирать в Минске.

Или в Белоруссии конституционный суд тоже распустили?

Можно и так сказать.

Уважаемый гражданин Белорусси

Уважаемый юрист, граждан "Белорусси" в этом мире нет. Есть "граждане Республики Беларусь".

будете пребывать в состоянии раба той власти, котору Вы избрали.

а)за меня не волнуйтесь.

б) власть у нас не избираема по определению. Но это не ваше дело.

Re: ну-ну

[rydel23.livejournal.com]

Христоса попросим пройти в читальную залю:

1) http://www.naviny.by/node.phtml?index=4346 - "На протестах верующих сенаторы поставили жирный крест"

2) http://www.naviny.by/node.phtml?index=3847 - "За Национальное собрание — помолимся"

По мнению верующих, этот законопроект серьезно ограничит их права. Возмущаются верующие практически всем содержанием законопроекта. Увеличение количества основателей религиозного объединения с 10 до 20 человек, практическая невозможность проводить ритуальные обряды в частных домах, временной ценз на создание религиозных объединений (как минимум одна община одной конфессии должна существовать в Беларуси не менее 20 лет), возможность досудебного приостановления деятельности религиозной организации, введение цензуры религиозной литературы… Проще сказать, что верующих устраивает — их не устраивает практически ничего.

3) http://www.naviny.by/node.phtml?index=2691 - "Бога выберет чиновник" написала sestry_fromm, btw.

4) http://www.naviny.by/node.phtml?index=572 - "Власть затевает крестовый поход?"

5) http://www.naviny.by/node.phtml?index=622 - "Палата представителей приняла во втором чтении проект Закона 'О свободе совести и религиозных организациях'"

Это всё не более, чем журналистская истерия!

[christos.livejournal.com]

Поговорите с юристами, они Вам объяснят, что такое свобода совести, которая прописана в Конституции. Я уже сказал, что пока люди будут прогибаться под власть, то власть будет этим пользоваться. Заметьте, никто не запрещает человеку верить. Хотите поклоняться богу Вуду - поклоняйтесь, но делайте это в домашних словиях, не устраивая молебных домов. Или Вам нравяться кришнаиты, разгуливающие по улицам в своих простынях и предлагающие потанцевать и попеть с ними. Верят в бога Кришну - пусть верят, но зачем это пытаться навязать другим? Поверьте мне, во все эти религиозные движения вкладываются немалые деньги и если их будут притеснять, то они всегда найдут денег на достойных адвокатов, которые добьются признания этого закон противоречащим Конституции.
А то, что в Белоруссии права человека попираются - так это общеизвестный факт. Избирайте батьку ещё на один срок и мучайтесь дальше!

Это всё не более, чем <strike>журналистская</strike> <i>чьё-то</i>

[rydel23.livejournal.com]

Сложный случай. Есть только две просьбы: всё-таки почитать законопроект и ответить antanian по вопросу о сектах.

Re: Это всё не более, чем журналистская истерия!

[syarzhuk.livejournal.com]

Хотите поклоняться Христу - поклоняйтесь, но делайте это в домашних словиях, не устраивая молебных церквей и монастырей. Или Вам нравяться (sic) православные попы, вопящие свои дикие песнопения по телевизору и предлагающие помолиться и попеть с ними. Верят в бога Христа - пусть верят, но зачем это пытаться навязать другим? потанцевать и попеть с ними. Верят в бога Кришну - пусть верят, но зачем это пытаться навязать другим? Поверьте мне, во все эти христианские движения вкладываются немалые винно-водочныe деньги и если их будут притеснять, то они всегда найдут денег на достойных адвокатов, которые добьются признания этого закон (sic) противоречащим Конституции

[oteckabani.livejournal.com]

Объединение, действовавшее 20 лет - это те, которые были разрешены при Советах. Так на всю Беларусь была точно разрешена 1 еврейская община в Минске, еще, не исключаю, в Витебске и Бобруйске - они действовали, но были ли у них регистрационные свидетельства - понятия не имею. Но даже когда у моего деда собирался дома миньян (а он умирал от рака и год не вставал с постели), милиция, все-таки его не разгоняла. Теперь получит право. Формально это значит - чтобы собрать десять человек на кладбище, прочитать молитву в годовщину смерти, еврею понадобиться обращаться в горисполком. А мусульманина могут забрать в милицию, если он у себя во дворе станеттворить намаз.

А уж как 20 лет назад регистрировали всех этих пятихесятников и прочих баптистов - не надо песен. При том, что молитвенные дома они строили под видом частных. Знать, у (е)Батьки ручки на чужое зачесались.


В Риме, кстати, у христиан возможность зарегистрироваться была. Поклонились бы бюсту императора, и валяйте, приравнивайтесь ко всем египтянам и персам. Предпочли мученичество.

[christos.livejournal.com]

Поймите, Отец Кабани, там же прописаны два понятия - религиозная община и религиозное объединение. Для общин ценза оседлости на 20 лет не предусмотрено, только собери 20 человек старше 18 лет и регистрируй общину.
А потом, если соблюдение этого закона дойдет до того, что милиция будет разгонять верующих, молящихся на кладбище, то значит надо что-то менять. Рыба гниет с головы, а чистят с хвоста.

[oteckabani.livejournal.com]

Да просто печальный опыт по разгону милицией молящихся на дому евреев вполне известен. Как и давление на религиозные общины с целью отказаться от зданий синагог. Опыт есть, люди не особо поменялись, разве кто на пенсию ушел. А уж принимать закон который развязывает руки такому произволу... Евреев сейчас не тронут, не то время, а вот тем же адвентистам могут и вломить. Или там всяким фольклорным, реконструкторским и толкинистским группам, как в Казахстане (пока не ломят, Батька реконструкторов любит, им со своего плеча Мирский замок жалует)

[oteckabani.livejournal.com]

Не Ты ли, Господи, говорил: "кто не оставит отца своего и мать свою, не удостоится царствия небесного?" Склероз за 2000 лет заработал?

[christos.livejournal.com]

Отец Кабани, Отца и Сына совсем не различаем, да?
А не напомните ли мне, где в Евангелии говорится об обязанности навязывать свою веру другим?

[oteckabani.livejournal.com]

Вроде, даже в Посланиях не говорится. Да речь-то ведь не о запрете навязывания веры (с этим и Православие замечательно справляется), а о запрете собираться для молитвы на дому, о необходимости цензуры религиозной литературы да о зависимости религиозных объединений от того, как 20 лет назад на него секретарь обкома смотрел.