белорусские свободы
Oct. 8th, 2002 03:11 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaЗаконопроект «О свободе вероисповедания и религиозных объединений» запрещает гражданам Беларуси собираться вместе для молитв по месту жительства, если они не зарегистрируют религиозные общины.
Вспоминается классический анекдот:
Зима... Снег... Ветер... В песочнице сидит маленькая девочка в гольфиках и ситцевом платьице,
и совочком выковыривает из-под снега песок.
Подходит к ней мужик:
- Девочка, что же ты так легко одета?
- Так ведь лето!
- Снег, ветер... Какое же лето?
- Вот такое вот хуёвое лето!
Вот такая вот в Белоруссии свобода вероисповедания.
Вспоминается классический анекдот:
Зима... Снег... Ветер... В песочнице сидит маленькая девочка в гольфиках и ситцевом платьице,
и совочком выковыривает из-под снега песок.
Подходит к ней мужик:
- Девочка, что же ты так легко одета?
- Так ведь лето!
- Снег, ветер... Какое же лето?
- Вот такое вот хуёвое лето!
Вот такая вот в Белоруссии свобода вероисповедания.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2002-10-08 06:34 am (UTC)no subject
Date: 2002-10-08 07:14 am (UTC)no subject
Date: 2002-10-08 07:19 am (UTC)Почему-то ни у кого не вызывает протеста аннулирование Минюстом регистрации нацистских партий, а ведь у них тоже своя идеология.
no subject
Date: 2002-10-08 07:38 am (UTC)no subject
Date: 2002-10-08 08:00 am (UTC)Почему все видят только одну сторону медали (что запретят всех подряд), а не вторую (что запретят воинствующие секты)?
ну-ну
Re: ну-ну
Date: 2002-10-08 09:32 am (UTC)Гляди, какие все защитники выискались. Белорусы, между прочим, сами с такой властью миряться и это не первый такой финт со стороны батьки Лукашенко. "Каждый народ имеет то правительство, которое его имеет." (с)
Re: ну-ну
Date: 2002-10-08 09:43 am (UTC)законопроект. В отличие от Вас, я его читал.
Гляди, какие все защитники выискались
А какие? Ясно, что попов из РПЦ это дело не волнует. Меня лично как гражданина РБ эта проблема слегонца колышет.
зы. А не слишном много копирайтов на такой маленький постинг?
Re: ну-ну
Re: ну-ну
Date: 2002-10-08 10:47 pm (UTC)Уважаемый гражданин Белорусси, пока Вы сам свои права не научитесь отстаивать - будете пребывать в состоянии раба той власти, котору Вы избрали.
Re: ну-ну //для особо понятливых юристов
Скажите, Вам кто-то ВЕРИТЬ запретил?
Да вроде никто. Только разговор не про _веру_. Если Вы этого не заметили... то, ну что тут скажешь/сделаешь? Ничего.
А Вы знаете, что такое свобода совести?
Не хуже Вас. И известно мне, что если государство работает по принципу "больше 3 не собираться" -- то это кому-то нужно. В нашел случае -- нужно это попам с немытыми бородами из РПЦ. Выручка от продажи свечек, видимо стала падать. Малавато монашки по гастрономам стали милостыни собирать в Минске.
Или в Белоруссии конституционный суд тоже распустили?
Можно и так сказать.
Уважаемый гражданин Белорусси
Уважаемый юрист, граждан "Белорусси" в этом мире нет. Есть "граждане Республики Беларусь".
будете пребывать в состоянии раба той власти, котору Вы избрали.
а)за меня не волнуйтесь.
б) власть у нас не избираема по определению. Но это не ваше дело.
Re: ну-ну
Date: 2002-10-08 10:05 am (UTC)1) http://www.naviny.by/node.phtml?index=4346 - "На протестах верующих сенаторы поставили жирный крест"
2) http://www.naviny.by/node.phtml?index=3847 - "За Национальное собрание — помолимся"
По мнению верующих, этот законопроект серьезно ограничит их права. Возмущаются верующие практически всем содержанием законопроекта. Увеличение количества основателей религиозного объединения с 10 до 20 человек, практическая невозможность проводить ритуальные обряды в частных домах, временной ценз на создание религиозных объединений (как минимум одна община одной конфессии должна существовать в Беларуси не менее 20 лет), возможность досудебного приостановления деятельности религиозной организации, введение цензуры религиозной литературы… Проще сказать, что верующих устраивает — их не устраивает практически ничего.
3) http://www.naviny.by/node.phtml?index=2691 - "Бога выберет чиновник" написала
4) http://www.naviny.by/node.phtml?index=572 - "Власть затевает крестовый поход?"
5) http://www.naviny.by/node.phtml?index=622 - "Палата представителей приняла во втором чтении проект Закона 'О свободе совести и религиозных организациях'"
Это всё не более, чем журналистская истерия!
Date: 2002-10-08 10:58 pm (UTC)А то, что в Белоруссии права человека попираются - так это общеизвестный факт. Избирайте батьку ещё на один срок и мучайтесь дальше!
Это всё не более, чем <strike>журналистская</strike> <i>чьё-то</i>
Date: 2002-10-12 02:24 pm (UTC)Re: Это всё не более, чем журналистская истерия!
Date: 2002-10-13 08:35 am (UTC)no subject
Date: 2002-10-08 11:13 pm (UTC)А уж как 20 лет назад регистрировали всех этих пятихесятников и прочих баптистов - не надо песен. При том, что молитвенные дома они строили под видом частных. Знать, у (е)Батьки ручки на чужое зачесались.
В Риме, кстати, у христиан возможность зарегистрироваться была. Поклонились бы бюсту императора, и валяйте, приравнивайтесь ко всем египтянам и персам. Предпочли мученичество.
no subject
Date: 2002-10-08 11:35 pm (UTC)А потом, если соблюдение этого закона дойдет до того, что милиция будет разгонять верующих, молящихся на кладбище, то значит надо что-то менять. Рыба гниет с головы, а чистят с хвоста.
no subject
Date: 2002-10-09 02:10 am (UTC)no subject
Date: 2002-10-08 11:01 pm (UTC)no subject
Date: 2002-10-08 11:06 pm (UTC)А не напомните ли мне, где в Евангелии говорится об обязанности навязывать свою веру другим?
no subject
Date: 2002-10-08 11:44 pm (UTC)молодой человек!
Я даже не посмотрю, что вам 33 года, просто сошлюсь на отсутствие регистрации общины по месту пребывания.
И пускай с вами разбираются первосвященники, это их проблемы рыть на вас компромат.
Re: молодой человек!
Date: 2002-10-08 07:22 am (UTC)2. Я у себя на дому молебных домов не устраиваю и не пристаю к людям на улице, пытаясь навязать свое мировоззрение или всучить им Библию.
К Вашим услугам.
замечательно
Date: 2002-10-08 12:30 pm (UTC)Либо Ваш ник не отражает Ваше мировоззрение, либо Вы считаете четыре Евангелия подделками, либо у Вас имеется в виду какой-то другой JC - не Тот, про которого они написаны.
Четвертого не дано. Читайте источники.
Re: замечательно
Date: 2002-10-08 11:02 pm (UTC)1. По новому закону Вам кто-то запретит верить в душе?
2. Вам кто-то запретит молится, если Вы того желаете?
3. Вам запретят в суде отстаивать свои конституционные права?
Если хотя бы на один из моих вопросов будет дан положительный ответ, то разъясните мне, пожалуйста, механизм реализации этого запрета.
И ещё. В Конституции Беларуссии гарантируется свобода совести?
Re: замечательно
Date: 2002-10-09 12:51 am (UTC)Я, помню, как в 91 году приехал я в Гальшаны, баптистскую деревню на Полесье. Сопровождавший нас к братской могиле евреев местный пресвитер оставил на улице "Ладу" с распахнутыми дверями - чтобы проветрилась. Вроде, переходить нас в свою веру они не агитировали, хотя именно в Израиле баптистских миссионеров достаточно много. И это сооовсем другие люди...
Понятно - корень проблемы в невежестве.
Date: 2002-10-09 01:05 am (UTC)Так же советую Вам обратится к юристам, которые смогут Вам разъяснить, что такое свобода советси, как она реализуется и не противоречит ли законопроект Конституции Белоруссии. До тех пор, пока эту ситуацию не разрулят юристы - эта истерия будет продолжаться. К сожалению, журналисты далеки от закона, им главное поднять волну. А юристы - намного более трезвые и здравые люди. Я - юрист и вижу много положительных моментов в этом законопроекте. Хотя любые благие намерения можно загубить идиотским исполнением и толкованием закона.
Re: Понятно - корень проблемы в невежестве.
потом, следуя Вашей логике, если, народ имеет то правительство, которое заслужил, то точно также, человек имеет то религиозное объединение, которое заслужил, другими словами, если человек попал в секту, значит он того заслуживает.
Вот только не надо перевирать мои слова!
Date: 2002-10-09 02:45 am (UTC)2. Своих депутатов народ выбирает без всякого принуждения. Депутаты потом и голосую за этот законопроект. Вашим соседям не нравится, как проголосовал Ваш депутат? Так отзовите его! Институт отзыва депутатов прописан в избирательном законодательстве, только народ у нас только орать любит, а не законы читать, поэтому прав своих не знает. Таким народом очень легко управлять, потому что он, аки стадо, подчиняется всему, что скажут.
3. В отличии от свободных выборов, секты используют обман и психологические методы воздействия на подсознание человека. Чтобы вывести человека из того же Свидетелей Иеговы необходимо долго водить его по психологам, которые сеансами гипноза будут вычищать весь этот бред из го головы.
Re: Вот только не надо перевирать мои слова!
Date: 2002-10-09 03:47 am (UTC)Но, на мой взгляд, из этого не следует, что надо взять и запретить деятельность всех религиозных организаций и движений. Согласитесь, что это не лучший метод борьбы с сектами. А вот нормальным людям этот закон может существенно осложнить жизнь.
Я бы с Вами, возможно, согласился бы...
Date: 2002-10-09 03:56 am (UTC)Ситуация состоит как раз в том, что в Белоруссии сам батька считает вполне приемлемым нарушать закон так, как ему заблагорассудится, а рыба, как известно, гниет с головы. Так что все зависит от народа и от того, насколько граждане Белоруссии готовы бороться за свои неотъемлемые права.
Re: Я бы с Вами, возможно, согласился бы...
Date: 2002-10-09 04:12 am (UTC)И Вы - юрист, занимающийся правами человека в России?
Печальный случай, да.
Re: Я бы с Вами, возможно, согласился бы...
Date: 2002-10-09 04:23 am (UTC)Вы же не протестуете против сертификации продуктов питания? Хотя это не дело государства заглядывать Вам в рот и проверять, что Вы едите.
с Вами все ясно
В очередной раз убеждаюсь, что прежде, чем спорить с еретиком {"верить в душе" - это исторически протестанты придумали, и непонятно тогда, чем они Вам не нравятся} по существу, приходится поспорить с социалистом по аксиоматике.
Да, и против сертификации, и против таможенных квот, и прочей подобной дряни.
Потому что отношения третьих лиц с четвертыми - это не собачье дело "государства", и даже (в предположении, что государство демократическое) не собачье дело "большинства".
P.S. Christos - транслит с греческого. Поаутентичней будет, чем русский и английский варианты вместе взятые. Осторожней со словами.
Re: Я бы с Вами, возможно, согласился бы...
Date: 2002-10-09 05:20 am (UTC)А вот насчет того, как отсеивать секты, это вопрос непростой. По каким критериям? Если организация распылила зарин в метро, тогда все ясно. А вот представьте себе тот же Аум до этого. Как определить, что это "плохая" организация? Цели-то у всех благие, добро, любовь и т.п.
Скажем, если я уверовал в Бога, оставил семью и ушел в монахи - это ведь нормально, РПЦ ведь не секта?
если я ушел вместо РПЦ в Аум синрике - это очень плохо, это секта, так?
Конечно разница есть, но вот юридически разграничить подобные моменты очень сложно. А в стране, где сам Президент нарушает законы и подавно. Опасность-то в этом, по-моему.
Да и большинству населения похоже наплевать и на свои права и на религиозные организации, а вот какая-нибудь крошечная община буддистов или кого-то еще будет испытывать реальные проблемы.
Ура! Еще одно трезвое и взвешенное мнение.
Date: 2002-10-09 05:50 am (UTC)К примеру, тот же РНЕ в России. В их уставе прописано все нормально, а на практике - горстка националистов с символикой, типа свастики. К примеру, про Свидетелей Иеговы доподлинно известно, что они зомбируют людей. Хотя, опять же, они - достаточно богатая секта, регистрацию и купить могут. А "какая-нибудь крошечная община буддистов" будет искать свои лазейки. И уверяю Вас - они их найдут, поскольку вера всегда была сильнее любых запретов. Люди за веру на костре сгорали. А сектантам больше нужна помпа и публичность, малочисленные секты крайне нестабильны, в отличие от той же "крошечной общины буддистов". Так что все со временем утрясется. С ветром, как говорится, не поспоришь.
А что касается опасных тенденций в Белоруссии, то не мне Вам говорить, где сидит корень всех этих тенденций. Но тут уж спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Re: Понятно - корень проблемы в невежестве.
Date: 2002-10-09 02:31 am (UTC)Закон прямого действия - это не то, что регулирует принятие или отмену других законов через конституционный суд, а то, чем может руководствоваться суд районный при принятии решения по делу гражданина Н. И Конституция сюда нигде не относится, кроме, отчасти, Штатов, и то со скрипом.
И, напоследок, оффтопик - вы действительно считаете, что вправе, будучи христианином принимать данный ник? Дело, конечно, Ваше, я и вовсе не христианин, но, насколько я понимаю, единственная секта, которая могла бы это одобрить, в православной литературе именуется "Хлыстами" (Сами себя они "Христами" и звали). Вы батюшке на исповеди скажите, что такой ник выбрали, может, он грех гордыни и отпустит в данном случае. Поймите, не то, что ник плох, и даже не плохом соотнесении Ваших реакций с выбранным персонажем, а в том, что с точки зрения Православия Вы в грех впадаете. Предупреждаю же я религиозных иудеев, что в данной миске свинина со сметаной. Несправедливо будет не предупредить христианина, что он впадает в грех.
За предупреждение спасибо.
Date: 2002-10-09 02:53 am (UTC)К сожалению, Вы - не юрист и не знаете, что суды ссылаются на положения конституции сплошь и рядом, а Вы своими безапелляционными ремарками только лишний раз доказываете собственное невежество. Обратитесь к юристам и они Вам разъяснят положения законопроекта, который Вы воспринимаете с точки зрения простого обывателя, и потому поднимаете бучу там, где для этого нет оснований.
no subject
Date: 2002-10-09 05:03 am (UTC)Что же о тоталитарности христианства и защите имущества сектантов... Православная церковь, полагаю, уже отменила анафемствование Анании и Сапфири?
no subject
Date: 2002-10-09 05:33 am (UTC)Просто мне не нравится тот факт, что люди устраивают истерию заранее там, где, на мой взгляд, для истерии нет повода. Людям свойственно приспосабливаться. Будет такой закон - люди научаться его обходить.
Приведу простой пример. В России в июне приняли новый закон об адвокатуре, который фактически установил монополию адвокатов на ведение дел в суде, а простых юристов (без адвокатской корочки) убрал от этой кормушки. Тогда тоже было много криков, паники, писали даже письма коллективные Путину. А адвокаты потирали руки в ожидании наживы. Путин закон подписал. Юристы быстро нашли дыру в законе и адвокаты остались с носом. Так же и люди в Белоруссии научатся обходить закон, если он им будет мешать.
Что же касается цензуры книг - их можно напечатать за границей. А потом, кто же эту всю цензуру проводить будет? Это сколько же людей надо заставить всё это читать в целях цензуры?
Re:
Date: 2002-10-09 06:04 am (UTC)Впрочем, я живу в государстве, где существует прямая уголовная ответственность за миссионерскую деятельность. Местные правозащитники уже и бороться с ним перестали - последний раз, на моей памяти, выслали миссионеров лет 8 или 9 назад. И за использование колдовства в целях наживы есть закон, еще турецкий. Применялся с 1948 г. один раз. Ни то, ни другое никому не мешает, а страна себя числит западной и демократической. А уж вмешательство религиозных в государственную и частную жизнь у нас притча во языцех. Сертификаты, говорите... У нас почти обязателен сертификат раббанута о кошерности продукта. Все это мерзко и недемократично, но слишком уж хорошо я представляю любовь рядового белорусского миллиционера к религиозным меньшинствам (да и ко всем другим). Сталкивался.
"в душе" - не катит
Date: 2002-10-09 04:09 am (UTC)Вот это как раз и политика сектантов!
Date: 2002-10-09 04:17 am (UTC)Законопроект я прочитал. И нормальные трезвые мнения юристов из Минска послушал. Посему - остаюсь при своем мнении.
Re: молодой человек!
Date: 2002-10-08 07:51 am (UTC)molodoi chelovek
sil'no skazano...