![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaИзраильская политика, поэтому скрываю за скобками для тех, кому интересно.
В газетах сегодня новости: поселенцы напали вчера на журналистов, приехавших снимать и смотреть разбор опорного пункта в Хават-Гилад. Закидали журналистов и машины их камнями (машины потом пришлось увезти на тягаче), кидали взрослые и подростки 14-летние, и по сообщению некоторых вроде бы даже дети. Нападали на репортёров первого телеканала, журналиста из New-York Times, и репортёров НТВ-Интернешнл (![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
dimalad, Вы, наверное, знаете, пострадали ли они?).
Полиция, конечно, хулиганов не задержала. Как это израильские правые любят повторять: "камни убивают"? Этих оголтелых бандитов не будут, конечно, судить за попытку убийства.
А раввины поселенцев вроде бы призывают солдат не подчиняться "незаконным приказам".
А ещё недавно открыл случайно Хаарец, там как раз была карта этих самых опорных пунктов, понастроенных поселенцами за последние 2 года - штук сто тридцать с чем-то, кажется. Посмотрел я на эту карту, и офигел немножечко.
Про Рабина много было вчера и сегодня. Правые с левыми примерно поровну разделились в "Едиот", по статьям "за" и "против" (только про соглашения Осло, конечно, ни о чём другом никто не хочет писать). Не знаю, в чём больший идиотизм: когда интервьюируемый левый заявляет, что он точно знает: будь Рабин жив, мы бы сейчас жили по соседству с мирным государством Палестина -- или правый, заявляющий, что он точно знает: будь Рабин жив, он бы всё отменил и понял бы, какую совершил гигантскую ошибку итп. Ну, наверное всё же левый больший идиот, но оба хороши.
Русские журналисты разглагольствуют о культе Рабина, их любимая тема. У меня, однако, иммунитет к этому некоторый есть. Я хорошо помню, как многие "русские" [censored] (да, не очень получается слово помягче подобрать) радовались весьма откровенно на следующий же день после случившегося. Немалая часть "русской улицы", заряженная непрекращающейся истерикой в русской прессе, была просто довольна и никакого повода расстраиваться не видела. Прошло всего несколько дней, и они стали лицемерно возмущаться церемониями и свечками во славу.
Мне церемонии и свечки во славу тоже не сильно нравились, я думаю, что перебрали с ними порядочно, хоть до СССР и близко не дотянули, как любой нормальный человек, выросший в СССР, не мог не видеть. Но когда гневно против проклятого левого тоталитаризма разглагольствовали люди, которых я за несколько дней до этого видел чуть не плачущими от счастья по поводу того, что в их стране убили премьер-министра... да, на меня это не очень действовало.
Ну и сейчас продолжают, ведь это же такая выигрышная тема.
В газетах сегодня новости: поселенцы напали вчера на журналистов, приехавших снимать и смотреть разбор опорного пункта в Хават-Гилад. Закидали журналистов и машины их камнями (машины потом пришлось увезти на тягаче), кидали взрослые и подростки 14-летние, и по сообщению некоторых вроде бы даже дети. Нападали на репортёров первого телеканала, журналиста из New-York Times, и репортёров НТВ-Интернешнл (
dimalad, Вы, наверное, знаете, пострадали ли они?).Полиция, конечно, хулиганов не задержала. Как это израильские правые любят повторять: "камни убивают"? Этих оголтелых бандитов не будут, конечно, судить за попытку убийства.
А раввины поселенцев вроде бы призывают солдат не подчиняться "незаконным приказам".
А ещё недавно открыл случайно Хаарец, там как раз была карта этих самых опорных пунктов, понастроенных поселенцами за последние 2 года - штук сто тридцать с чем-то, кажется. Посмотрел я на эту карту, и офигел немножечко.
Про Рабина много было вчера и сегодня. Правые с левыми примерно поровну разделились в "Едиот", по статьям "за" и "против" (только про соглашения Осло, конечно, ни о чём другом никто не хочет писать). Не знаю, в чём больший идиотизм: когда интервьюируемый левый заявляет, что он точно знает: будь Рабин жив, мы бы сейчас жили по соседству с мирным государством Палестина -- или правый, заявляющий, что он точно знает: будь Рабин жив, он бы всё отменил и понял бы, какую совершил гигантскую ошибку итп. Ну, наверное всё же левый больший идиот, но оба хороши.
Русские журналисты разглагольствуют о культе Рабина, их любимая тема. У меня, однако, иммунитет к этому некоторый есть. Я хорошо помню, как многие "русские" [censored] (да, не очень получается слово помягче подобрать) радовались весьма откровенно на следующий же день после случившегося. Немалая часть "русской улицы", заряженная непрекращающейся истерикой в русской прессе, была просто довольна и никакого повода расстраиваться не видела. Прошло всего несколько дней, и они стали лицемерно возмущаться церемониями и свечками во славу.
Мне церемонии и свечки во славу тоже не сильно нравились, я думаю, что перебрали с ними порядочно, хоть до СССР и близко не дотянули, как любой нормальный человек, выросший в СССР, не мог не видеть. Но когда гневно против проклятого левого тоталитаризма разглагольствовали люди, которых я за несколько дней до этого видел чуть не плачущими от счастья по поводу того, что в их стране убили премьер-министра... да, на меня это не очень действовало.
Ну и сейчас продолжают, ведь это же такая выигрышная тема.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2002-10-18 04:26 am (UTC)Когда водители грузовиков устроили забастовку и действительно перекрыли важные магистрали, их надо было расстреливать без переговоров, да. Хорошая у Вас логика.
Не было никакого мятежа. Были демонстрации, некоторые совсем мирные, некоторые не очень, но опять-таки без угрозы чьей-то жизни (за исключением единственного случая, когда сбросили камень на шоссе, но там полиции как раз не было). До бравады, устраиваемой регулярно хулиганами-поселенцами и смертей, которые они оставляют за собой, это и близко не дотягивало. И было криминальное поведение израильской полиции, и снайперы, которые убили из засады 13 израильских граждан.
no subject
Date: 2002-10-18 04:39 am (UTC)Бурные и продолжительные покручивания пальцем у виска.
Re:
Date: 2002-10-18 05:02 am (UTC)Покручивать пальцем у виска, Шауль, Вы заработаете привилегию тогда, когда научитесь честно вести спор. Например, Ваше появление в этой записи было ознаменовано комментом, в котором Вы инсинуировали, что про хулиганов-поселенцев всё придумала пресса. Когда Вам указали на конкретные факты, Вы уже стали нести совсем другой бред про "объективность и дружелюбность" прессы по отношению к бедным отморозкам-хулиганам, а своё предыдущее враньё так и не взяли обратно. Это и называется неумение честно дискутировать. Можете не благодарить меня за бесплатный урок.
no subject
Date: 2002-10-18 05:56 am (UTC)...И про другие провокации ШАБАКа.
Такое случается довольно регулярно.
Чаще и массовее, чем арабские теракты?
комментом, в котором Вы инсинуировали, что про хулиганов-поселенцев всё придумала пресса.
Уточняю: пресса их спровоцировала. Когда с конца 70-х годов о тебе пишут гадости, волей-неволей набьешь морду первому встречному журналисту. Тишайший А. Д. Сахаров спустил с лестницы Яковлева, автора мерзкой книжки "ЦРУ против СССР".
Re:
Date: 2002-10-18 06:15 am (UTC)Да-да, конечно. Это всё провокации ШАБАКа против мирных поселенцев. Вчера, например, у них просто было соревнование по толканию ядра.
Чаще и массовее, чем арабские теракты?
Мы сравнивали израильских арабов и их беспорядки с израильскими же поселенцами.
Когда с конца 70-х годов о тебе пишут гадости,
А не надо делать гадостей.
no subject
Date: 2002-10-19 01:16 pm (UTC)В смысле (1) сравнивали только беспорядки или (2) только с израильскими арабами, а не с автономными?
В первом случае разделение надумано. Да Вы и сами говорите про еврейское подполье, которое обвиняется в подготовке терактов.
Во втором случае - израильские арабы активно поддерживают теракты. Взгляните сюда (http://www.thejewishweek.com/news/newscontent.php3?artid=6610), например.
Re:
Date: 2002-10-19 04:57 pm (UTC)израильские арабы активно поддерживают теракты.
Это очень смешное утверждение. Ну вот если я напишу "израильские евреи поддерживают отдачу арабам Храмовой Горы" и дам ссылку на статью Авнери, это будет примерно то же самое, наверное.
Re:
Date: 2002-10-20 12:10 am (UTC)Re:
Date: 2002-10-20 04:00 am (UTC)Дык конечно. "А поселенцы - разные бывают. Большинство из них живут там потому, что намного намного дешевле, или потому что жить приятнее, чем в городе. Фанатиков относительно мало, но они привлекают к себе всё внимание." Это я себя цитирую, в комменте к этой же записи.
no subject
Date: 2002-10-20 04:52 am (UTC)Гм. А я, кажется, знаю, откуда у этой дихотомии ноги растут. Подготовка общественного мнения к еврейскому трансферу проведена успешно, пять с плюсом тем, кто этим занимался. Материалистам - компесацию, по хулиганам давно тюряга плачет - любое поселение можно эвакуировать хоть сегодня.
Re:
Date: 2002-10-20 04:59 am (UTC)Конечно же, есть "идейные" поселенцы и притом не буйные фанатики.
А глупости про "еврейский трансфер" оставьте пропагандистским вкладышам.
И про другие провокации ШАБАКа.
Date: 2002-10-19 04:30 pm (UTC)A прo Aвишaя Рaвивa и егo спектaкли мне и вoвсе нелoвкo вспoминaтъ.
Re: И про другие провокации ШАБАКа.
Date: 2002-10-19 04:51 pm (UTC)А может быть, полиция не хочет связываться с отморозками по внутреннеполитическим причинам и у них есть свои директивы на эту тему, а намекают на спецслужбы, чтобы стрелки перевести.
В любом случае отморозки таковыми остаются, и тяжесть их действий лежит на них, независимо от того, что полиция, возможно, их прикрывает. Веры в полицию у меня особой нет, это уж точно.
no subject
Date: 2002-10-20 04:48 am (UTC)И скажите мне теперь, кто у нас тут демагог. Вам про "еврейское подполье", которое действительно было в очень значительной части политической провокацией ШАБАКа (Равива, кстати, до сих пор не судили - guess why?), а вы про беспорядки на территориях, ни с каким подпольем никак не связанные.
no subject
Date: 2002-10-20 05:12 am (UTC)no subject
Date: 2002-10-19 12:57 am (UTC)Слово "стратегические" мне тоже не нравится. А 65-я дорога ( Вади Ара ) и 444 были и правда перекрыты.
И Нацерет был самым натуральным образом блокирован. Люди на работу не могли выехать.
Re:
Date: 2002-10-19 02:38 pm (UTC)Арабы тогда были совсем не паиньками, конечно. Машины опять-таки переворачивали. И какие-то ублюдки-таки скинули камень и убили водителя. Но применённые полицией меры были до абсурда несоотносимы с тяжестью ситуации, и совершенно невозможны в случае столь же бурной демонстрации евреев (что правых, что левых, неважно).
Re:
Date: 2002-10-19 02:44 pm (UTC)Напомню Вам о вполне еврейских демонстрациях в перекрытиями важных перекрёстков.
Помню. Ни одна из этих демонстраций не предполагает перерастания в интифаду. Как израильская полиция управилась с последователями р-ва Мешулама, помните?
Re:
Date: 2002-10-19 04:54 pm (UTC)Мне такой вариант представляется совершенно нереальным.
Ни одна из этих демонстраций не предполагает перерастания в интифаду.
Арабские демонстрации тоже этого не предполагали.
no subject
Date: 2002-10-19 04:23 pm (UTC)A в oстaлънoм -спaсибo, чтo вместo меня oтветил.