![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaИзраильская политика, поэтому скрываю за скобками для тех, кому интересно.
В газетах сегодня новости: поселенцы напали вчера на журналистов, приехавших снимать и смотреть разбор опорного пункта в Хават-Гилад. Закидали журналистов и машины их камнями (машины потом пришлось увезти на тягаче), кидали взрослые и подростки 14-летние, и по сообщению некоторых вроде бы даже дети. Нападали на репортёров первого телеканала, журналиста из New-York Times, и репортёров НТВ-Интернешнл (![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
dimalad, Вы, наверное, знаете, пострадали ли они?).
Полиция, конечно, хулиганов не задержала. Как это израильские правые любят повторять: "камни убивают"? Этих оголтелых бандитов не будут, конечно, судить за попытку убийства.
А раввины поселенцев вроде бы призывают солдат не подчиняться "незаконным приказам".
А ещё недавно открыл случайно Хаарец, там как раз была карта этих самых опорных пунктов, понастроенных поселенцами за последние 2 года - штук сто тридцать с чем-то, кажется. Посмотрел я на эту карту, и офигел немножечко.
Про Рабина много было вчера и сегодня. Правые с левыми примерно поровну разделились в "Едиот", по статьям "за" и "против" (только про соглашения Осло, конечно, ни о чём другом никто не хочет писать). Не знаю, в чём больший идиотизм: когда интервьюируемый левый заявляет, что он точно знает: будь Рабин жив, мы бы сейчас жили по соседству с мирным государством Палестина -- или правый, заявляющий, что он точно знает: будь Рабин жив, он бы всё отменил и понял бы, какую совершил гигантскую ошибку итп. Ну, наверное всё же левый больший идиот, но оба хороши.
Русские журналисты разглагольствуют о культе Рабина, их любимая тема. У меня, однако, иммунитет к этому некоторый есть. Я хорошо помню, как многие "русские" [censored] (да, не очень получается слово помягче подобрать) радовались весьма откровенно на следующий же день после случившегося. Немалая часть "русской улицы", заряженная непрекращающейся истерикой в русской прессе, была просто довольна и никакого повода расстраиваться не видела. Прошло всего несколько дней, и они стали лицемерно возмущаться церемониями и свечками во славу.
Мне церемонии и свечки во славу тоже не сильно нравились, я думаю, что перебрали с ними порядочно, хоть до СССР и близко не дотянули, как любой нормальный человек, выросший в СССР, не мог не видеть. Но когда гневно против проклятого левого тоталитаризма разглагольствовали люди, которых я за несколько дней до этого видел чуть не плачущими от счастья по поводу того, что в их стране убили премьер-министра... да, на меня это не очень действовало.
Ну и сейчас продолжают, ведь это же такая выигрышная тема.
В газетах сегодня новости: поселенцы напали вчера на журналистов, приехавших снимать и смотреть разбор опорного пункта в Хават-Гилад. Закидали журналистов и машины их камнями (машины потом пришлось увезти на тягаче), кидали взрослые и подростки 14-летние, и по сообщению некоторых вроде бы даже дети. Нападали на репортёров первого телеканала, журналиста из New-York Times, и репортёров НТВ-Интернешнл (
dimalad, Вы, наверное, знаете, пострадали ли они?).Полиция, конечно, хулиганов не задержала. Как это израильские правые любят повторять: "камни убивают"? Этих оголтелых бандитов не будут, конечно, судить за попытку убийства.
А раввины поселенцев вроде бы призывают солдат не подчиняться "незаконным приказам".
А ещё недавно открыл случайно Хаарец, там как раз была карта этих самых опорных пунктов, понастроенных поселенцами за последние 2 года - штук сто тридцать с чем-то, кажется. Посмотрел я на эту карту, и офигел немножечко.
Про Рабина много было вчера и сегодня. Правые с левыми примерно поровну разделились в "Едиот", по статьям "за" и "против" (только про соглашения Осло, конечно, ни о чём другом никто не хочет писать). Не знаю, в чём больший идиотизм: когда интервьюируемый левый заявляет, что он точно знает: будь Рабин жив, мы бы сейчас жили по соседству с мирным государством Палестина -- или правый, заявляющий, что он точно знает: будь Рабин жив, он бы всё отменил и понял бы, какую совершил гигантскую ошибку итп. Ну, наверное всё же левый больший идиот, но оба хороши.
Русские журналисты разглагольствуют о культе Рабина, их любимая тема. У меня, однако, иммунитет к этому некоторый есть. Я хорошо помню, как многие "русские" [censored] (да, не очень получается слово помягче подобрать) радовались весьма откровенно на следующий же день после случившегося. Немалая часть "русской улицы", заряженная непрекращающейся истерикой в русской прессе, была просто довольна и никакого повода расстраиваться не видела. Прошло всего несколько дней, и они стали лицемерно возмущаться церемониями и свечками во славу.
Мне церемонии и свечки во славу тоже не сильно нравились, я думаю, что перебрали с ними порядочно, хоть до СССР и близко не дотянули, как любой нормальный человек, выросший в СССР, не мог не видеть. Но когда гневно против проклятого левого тоталитаризма разглагольствовали люди, которых я за несколько дней до этого видел чуть не плачущими от счастья по поводу того, что в их стране убили премьер-министра... да, на меня это не очень действовало.
Ну и сейчас продолжают, ведь это же такая выигрышная тема.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2002-10-17 02:36 pm (UTC)no subject
Date: 2002-10-17 02:45 pm (UTC)>А раввины поселенцев вроде бы призывают солдат не подчиняться "незаконным приказам".
А каково Ваше мнение, что нужно делать - и с "кидальщиками", и с поселеньями?
no subject
Date: 2002-10-17 02:53 pm (UTC)Я считал и считаю, что политика Рабина принесла Израилю "бехи ледорот" - трагедию на многие поколения, что люди гибли и сегодня продолжают гибнуть, потому что Израилем правил в 1992 году авантюрист и мерзавец (вина, конечно, не на нём одном, но мы сейчас говорим о нём).
Как раз на второй день мои чувства были иными. Во-первых, стало ясно, что с точки зрения будущего страны если что и изменилось, то только в худшую сторону. Конечно же, нахлынули и некоторые чувства сострадания к старичку (как человеку, не политику) и острое осознание того, что это "не наш метод". Чувство сострадания улетучилось ещё через пару дней под воздействием тошнотворной кампании обожествления Рабина и заодно - его политики, а также преследования тех, кто осмеливался сказать в те дни что-то нехорошее о нём.
Мне церемонии и свечки во славу тоже не сильно нравились, я думаю, что перебрали с ними порядочно, хоть до СССР и близко не дотянули, как любой нормальный человек, выросший в СССР, не мог не видеть.
Насчёт нормального - это, конечно, субъективно, а насчёт выросшего в СССР - с этим у меня всё в порядке. Похорон Сталина я не застал, до этого, возможно в Израиле и недотянули. А вот если говорить о весьма помпезном отпевании Брежнева (не говоря уж о проходящих - Андропове или Черненко) то намного переплюнули.
no subject
no subject
Date: 2002-10-17 03:23 pm (UTC)С поселениями тяжело, неясно, что делать и как. Если бы была возможность реального и прочного мирного договора, то в его рамках большинство поселений можно было бы эвакуировать, оставив территорию вокруг Иерусалима и 1-2 крупных блока в других местах, возможно.
К сожалению, это не светит в ближайшее время, кажется. А эвакуировать их в одностороннем порядке не кажется мне удачной идеей. Но хоть не давать фанатикам-поселенцам расползаться по всем территориям, незаконно захватывая земли и строя "блокпосты" или новые поселения - это самый мимимум того, что надо делать.
no subject
Date: 2002-10-17 03:49 pm (UTC)А вам, (мн. ч.) изнутри, тоже кажется, что Европа и мировые средства массовой информации (статья Н.Коржавина - отражает точку зрения, очень распространенную среди русских евреев в США) занимают активную анти-израильскую позицию?
Ощущение, что в самом Израиле полный раздрай по поводу поселений. А извне они - и поселенья, и поселенцы - кажутся совсем уже несимпатичными (впрочем, может быть от недостаточной информированности).
ЗЫ: только сейчас заметил, что напали не "палестинцы", а "поселенцы". Ну да, еще менее симпатично...
no subject
Date: 2002-10-17 03:59 pm (UTC)Re:
Date: 2002-10-17 04:01 pm (UTC)Израильская, конечно. Поселенцы не подчиняются палестинской полиции или вообще каким-либо палестинским органам. Вообще-то фанатики среди них и израильским не так уж часто подчиняются.
Европа и мировые средства массовой информации занимают активную анти-израильскую позицию?
Есть, конечно, сильная анти-израильская волна, особенно в Европе. В США по-разному, мне кажется, но всё же поддержка Израиля побеждает.
А поселенцы - разные бывают. Большинство из них живут там потому, что намного намного дешевле, или потому что жить приятнее, чем в городе. Фанатиков относительно мало, но они привлекают к себе всё внимание.
no subject
Date: 2002-10-17 04:06 pm (UTC)Судили, да. В частности, Илану Подольскую (http://rjews.net/hp/asya_entova/pravo/970418-podolskaya.shtml), которая пыталась защититься от озверевших арабов.
Re:
Date: 2002-10-17 04:13 pm (UTC)Ну а что возьмёшь с хулиганья? Отморозки - они отморозки и есть, место им в тюрьме.
А эти к тому же ещё и религиозные фанатики, т.е. основательно прозомбированы и своими головами думать не умеют.
no subject
Date: 2002-10-17 04:15 pm (UTC)Леонида Ильича "провожали" с такой невероятной казенщиной, что всерьез это воспринимать было невозможно. Не поверите, мне даже обидно было - все-таки руководитель страны, зачем же позориться так, сразу объявлять, что живая собака лучше мертвого льва?
Я тогда выписывал польскую "Трибуну Люду" (это во время военного положения было) и меня задело, что поляки сумели попрощаться со стариком намного человечнее. Сделали подборку коротких интервью и воспоминаний разных людей, которые когда-то с Брежневым пересекались - кто в Казахстане, кто в Москве. Чисто человеческие воспоминания, безо всякой политики. Я специально тогда просмотрел советские газеты - НИ ОДНОГО неказенного, авторского материала.
Еще печатали соболезнования. От обкомов, министерств, иностранных вождей. Все по ранжиру. Лучше всего написал Каддафи - его соболезнование, как сейчас помню, заканчивалось словами "Все мы принадлежим Аллаху и к нему возвращаемся". Старичков из Политбюро, да и всех читателей "Правды", это должно было сильно утешить.
Re:
Date: 2002-10-17 04:16 pm (UTC)no subject
Date: 2002-10-17 04:20 pm (UTC)Re:
Date: 2002-10-17 04:23 pm (UTC)Re:
Date: 2002-10-17 05:21 pm (UTC)Насчёт нормального - это, конечно, субъективно, а насчёт выросшего в СССР - с этим у меня всё в порядке. Похорон Сталина я не застал, до этого, возможно в Израиле и недотянули. А вот если говорить о весьма помпезном отпевании Брежнева (не говоря уж о проходящих - Андропове или Черненко) то намного переплюнули.
Я думаю, что похороны JFK в Америке тоже Брежнева ого-го как переплюнули. Это ни о чём не говорит. Общая атмосфера поклонения памяти вождей; абсолютная невозможность выступить против них в печати, и очень многое ещё были совершенно несравнимы в этих двух случаях. Право же, мне кажется излишним тебе это объяснять.
no subject
Date: 2002-10-17 05:30 pm (UTC)Ничего любопытного, это неадекватное сравнение. Если бы в разгар ливанской войны и демонстраций "Шарон убийца", "Бегин убийца", кто-то убил бы Шарона или Бегина, я не сомневаюсь, что среди левых (не политиков разумеется, людей с улицы) многие выразили бы радость по этому поводу.
Общая атмосфера поклонения памяти вождей; абсолютная невозможность выступить против них в печати, и очень многое ещё были совершенно несравнимы в этих двух случаях. Право же, мне кажется излишним тебе это объяснять.
О, тут ты мне наступаешь на любимую мозоль. Об этом я даже готов отдельную запись написать.
no subject
Date: 2002-10-17 05:33 pm (UTC)Начнем с поселенцев?
Например, во время беспорядков сентября 2001 года, арабам таки удалось убить камнем одного водителя.
Вопрос: какую статью им предъявили?
1. Убийство
2. Хулиганство
3. Создание помех дорожному движению
2. Убийство на националистической почве
Re:
Date: 2002-10-17 05:37 pm (UTC)Т.к. они хулиганят куда больше (израильских) арабов, то неплохо бы начать с них, да.
Вопрос: какую статью им предъявили?
Не знаю. Зато я знаю, какую статью предъявили полицейским, стрелявшим живыми патронами по безоружным гражданам своей страны. Никакой.
Re:
Date: 2002-10-17 05:39 pm (UTC)Надо было вручать погромшикам цветочки. Я еще только не решил - фиалки или все же гладиолусы.
Re:
Date: 2002-10-17 06:01 pm (UTC)Ну да нашей полиции ясно, каким погромщикам пальцем грозить, а на каких снайперов науськивать.
no subject
Date: 2002-10-17 06:30 pm (UTC)A скoлъкo мятежникoв пoгиблo при пoдaвлении мятежa, и кaкую кoнкретную рoлъ oни в мятеже игрaли -дoрoги перегoрaживaли, кaмнями кидaли, кoфе шaхидaм гoтoвили -нa этo мне решителънo нaплевaтъ!
no subject
Date: 2002-10-17 07:45 pm (UTC)no subject
Date: 2002-10-17 07:59 pm (UTC)no subject
Date: 2002-10-17 09:07 pm (UTC)ЕДИНСТВЕННЫМ вождем, которому устроили посмертное поклонение на долгие годы, был Ленин - и не случайно это был единственный вождь, отстраненный от власти задолго до смерти и поэтому кукольный, безопасный.
Всех остальных вождей провожали с казенными почестями и немедленно начинали вытаптывать из исторической памяти. Со Сталиным этот процесс несколько затянулся (хотя и начался буквально через пару месяцев после его смерти). В честь Брежнева успели назвать в Ленинграде новостроечную площадь (к сооружению памятника так и не приступили), переименовали ледокол и какой-то город (боже мой, я уже забыл какой - Ижевск? Челны? - само по себе показательно...). В память Андропова переименовали Рыбинск, а в память Черненко (чтобы во всем соответствовать анекдотическому канону этого "вождя") - поселок Шарыпово (кажется, именно так он назывался) на Енисее.
Особая беда была у тех, кто готовил какие-нибудь диссертации. Надо было срочно вымарывать все цитаты из покойника, вставлять новые из живого. Вручную, не через серч-реплейс...
То есть процесс, строго противоположный тому, что имел место в Израиле. Чествовали при жизни, посмертно - вычеркивали.
no subject