![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaИзраильская политика, поэтому скрываю за скобками для тех, кому интересно.
В газетах сегодня новости: поселенцы напали вчера на журналистов, приехавших снимать и смотреть разбор опорного пункта в Хават-Гилад. Закидали журналистов и машины их камнями (машины потом пришлось увезти на тягаче), кидали взрослые и подростки 14-летние, и по сообщению некоторых вроде бы даже дети. Нападали на репортёров первого телеканала, журналиста из New-York Times, и репортёров НТВ-Интернешнл (![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
dimalad, Вы, наверное, знаете, пострадали ли они?).
Полиция, конечно, хулиганов не задержала. Как это израильские правые любят повторять: "камни убивают"? Этих оголтелых бандитов не будут, конечно, судить за попытку убийства.
А раввины поселенцев вроде бы призывают солдат не подчиняться "незаконным приказам".
А ещё недавно открыл случайно Хаарец, там как раз была карта этих самых опорных пунктов, понастроенных поселенцами за последние 2 года - штук сто тридцать с чем-то, кажется. Посмотрел я на эту карту, и офигел немножечко.
Про Рабина много было вчера и сегодня. Правые с левыми примерно поровну разделились в "Едиот", по статьям "за" и "против" (только про соглашения Осло, конечно, ни о чём другом никто не хочет писать). Не знаю, в чём больший идиотизм: когда интервьюируемый левый заявляет, что он точно знает: будь Рабин жив, мы бы сейчас жили по соседству с мирным государством Палестина -- или правый, заявляющий, что он точно знает: будь Рабин жив, он бы всё отменил и понял бы, какую совершил гигантскую ошибку итп. Ну, наверное всё же левый больший идиот, но оба хороши.
Русские журналисты разглагольствуют о культе Рабина, их любимая тема. У меня, однако, иммунитет к этому некоторый есть. Я хорошо помню, как многие "русские" [censored] (да, не очень получается слово помягче подобрать) радовались весьма откровенно на следующий же день после случившегося. Немалая часть "русской улицы", заряженная непрекращающейся истерикой в русской прессе, была просто довольна и никакого повода расстраиваться не видела. Прошло всего несколько дней, и они стали лицемерно возмущаться церемониями и свечками во славу.
Мне церемонии и свечки во славу тоже не сильно нравились, я думаю, что перебрали с ними порядочно, хоть до СССР и близко не дотянули, как любой нормальный человек, выросший в СССР, не мог не видеть. Но когда гневно против проклятого левого тоталитаризма разглагольствовали люди, которых я за несколько дней до этого видел чуть не плачущими от счастья по поводу того, что в их стране убили премьер-министра... да, на меня это не очень действовало.
Ну и сейчас продолжают, ведь это же такая выигрышная тема.
В газетах сегодня новости: поселенцы напали вчера на журналистов, приехавших снимать и смотреть разбор опорного пункта в Хават-Гилад. Закидали журналистов и машины их камнями (машины потом пришлось увезти на тягаче), кидали взрослые и подростки 14-летние, и по сообщению некоторых вроде бы даже дети. Нападали на репортёров первого телеканала, журналиста из New-York Times, и репортёров НТВ-Интернешнл (
dimalad, Вы, наверное, знаете, пострадали ли они?).Полиция, конечно, хулиганов не задержала. Как это израильские правые любят повторять: "камни убивают"? Этих оголтелых бандитов не будут, конечно, судить за попытку убийства.
А раввины поселенцев вроде бы призывают солдат не подчиняться "незаконным приказам".
А ещё недавно открыл случайно Хаарец, там как раз была карта этих самых опорных пунктов, понастроенных поселенцами за последние 2 года - штук сто тридцать с чем-то, кажется. Посмотрел я на эту карту, и офигел немножечко.
Про Рабина много было вчера и сегодня. Правые с левыми примерно поровну разделились в "Едиот", по статьям "за" и "против" (только про соглашения Осло, конечно, ни о чём другом никто не хочет писать). Не знаю, в чём больший идиотизм: когда интервьюируемый левый заявляет, что он точно знает: будь Рабин жив, мы бы сейчас жили по соседству с мирным государством Палестина -- или правый, заявляющий, что он точно знает: будь Рабин жив, он бы всё отменил и понял бы, какую совершил гигантскую ошибку итп. Ну, наверное всё же левый больший идиот, но оба хороши.
Русские журналисты разглагольствуют о культе Рабина, их любимая тема. У меня, однако, иммунитет к этому некоторый есть. Я хорошо помню, как многие "русские" [censored] (да, не очень получается слово помягче подобрать) радовались весьма откровенно на следующий же день после случившегося. Немалая часть "русской улицы", заряженная непрекращающейся истерикой в русской прессе, была просто довольна и никакого повода расстраиваться не видела. Прошло всего несколько дней, и они стали лицемерно возмущаться церемониями и свечками во славу.
Мне церемонии и свечки во славу тоже не сильно нравились, я думаю, что перебрали с ними порядочно, хоть до СССР и близко не дотянули, как любой нормальный человек, выросший в СССР, не мог не видеть. Но когда гневно против проклятого левого тоталитаризма разглагольствовали люди, которых я за несколько дней до этого видел чуть не плачущими от счастья по поводу того, что в их стране убили премьер-министра... да, на меня это не очень действовало.
Ну и сейчас продолжают, ведь это же такая выигрышная тема.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2002-10-21 09:18 am (UTC)Учимся честному ведению дискуссии. Идём вверх по треду и видим, что я написал про поселенцев:
они хулиганят куда больше (израильских) арабов, то неплохо бы начать с них, да.
А Вы ответили:
Это откуда дровишки что они больше хулиганят?
А я стал приводить конкретные примеры. Так вот, именно израильских арабов потому, что этот вопрос мы обсуждали и это моё утверждение Вы оспорили. Значит, сейчас уже спора нет и Вы мою правоту признаёте?
Да, вы только забыли упомянуть, что они делали это в закрытой военной зоне. Так что по правилам в них должны были стрелять не поселенцы, а армия.
Нет, я не забыл это упомянуть. Зачем мне упоминать ложь? Речь идёт об оливковых рощах, которые не находятся в непосредственной близости от поселений, и на работу в которых было получено разрешение от армии. Поселенцы же специально из своих поселений туда поехали, чтобы пострелять в палестинских крестьян. Потому что они ублюдки.
Надеюсь, вы имеете представления, почему могут существовать закрытые зоны в непосредственной близости от еврейских поселений - отнюдь не из извечной злобности поселенцев.
Такие зоны действительно существуют, и расположенные в них оливковые деревья крестьяне тоже не могут обрабатывать, это верно. Но в данном случае речь не об этом.
Внимание, вопрос на понимание прочитанного: подчинялись ли при этом левые активисты требованиям армии и полиции?
Да. Они не нападали на поселенцев; они прибыли туда, т.к. надеялись, что их присутствие вразумит отморозков-поселенцев и те не будут стрелять в палестинских крестьян, если рядом с ними будут левые активисты. Это, увы, не помогло.
no subject
Date: 2002-10-21 09:44 am (UTC)Я признаю, что поселенцы, вполне возможно, "хулиганят" больше израильских арабов. Я не признаю, однако, что такое сравнение правомерно - условия совершенно разные. На израильских арабов не ведется уже десятки лет охота с десятками, если не сотнями, жертв.
Речь идёт об оливковых рощах, которые не находятся в непосредственной близости от поселений, и на работу в которых было получено разрешение от армии.
Совет ЙЕША утверждает совсем другое: http://www.imra.org.il/story.php3?id=14113
Ну я понимаю, что правду у нас говорят исключительно левые, а правые всегда врут, а уж тем более поселенцы, ага.
Да и статья в Хаарец: http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=221323&contrassID=2&subContrassID=1&sbSubContrassID=0&listSrc=Y
утверждает, что поселенцам разрешили стрелять в воздух, если арабы выйдут за пределы разрешенной площади и подойдут к поселению.
Но в общем, это, конечно, бесполезный спор - я лично там не был, а любое неугодное вам заявление поселенцев вы всегда можете назвать враньем...
Да. Они не нападали на поселенцев
Я спросил "подчинялись ли они требованиям армии". Вы отвечаете "да". То есть либо армия не требовала от них освободить территорию, и Хаарец врет, утверждая "they ... kept the Palestinians and peace activists away from the olive groves", либо они освободили территорию и поселенцы после этого гонялись за ними по другой территории, а Хаарец забыла об этом написать, либо что-то не сходится...