avva: (Default)
[personal profile] avva
В продолжение к этой записи о способах отображения яти. [livejournal.com profile] sema посоветовал использовать фонт Lucida Sans Unicode, который вроде бы должен быть установлен у всех или почти у всех. Если кто-то не видит правильно ять в следующем отрывке, сообщите пожалуйста. Если видит и есть предпочтение между двумя вариантами, тоже сообщите. Слово "неизвестной" я выделил курсивом, чтобы проверить, как это выглядит. В самом тексте курсив встречается, но довольно редко.
  1. Весь текст в Lucida Sans Unicode:

    На разсвѣтѣ 15-го ноября, на днѣ рѣчки Ждановки, протекающей невдалекѣ от бань, гдѣ жилъ и служилъ Емельяновъ, въ предѣлахъ мѣстности, занимаемой так называемымъ Кадетскимъ паркомъ, усмотрѣнъ трупъ неизвѣстной женщины, одежда которой всплывала на поверхность воды.
  2. Только буквы ять в шрифте Lucida Sans Unicode, все остальные в обычном шрифте. Недостаток этого только в том, что текст занимает значительно больше места, т.к. надо объявлять фоны перед каждой буквой (непохоже, чтобы я мог это сократить, т.к. ЖЖ съедает таг <style> впрочем, я очень мало понимаю в CSS, так что если я неправ или есть другие пути - посоветуйте).

    На разсвѣтѣ 15-го ноября, на днѣ рѣчки Ждановки, протекающей невдалекѣ от бань, гдѣ жилъ и служилъ Емельяновъ, въ предѣлахъ мѣстности, занимаемой так называемымъ Кадетскимъ паркомъ, усмотрѣнъ трупъ неизвѣстной женщины, одежда которой всплывала на поверхность воды.
Если кто-то хочет скачать фонт Lucida Sand Unicode, он находится здесь (ссылка с этой страницы). Он совсем небольшой -- 300кб -- и довольно полезный.

Date: 2002-10-22 11:25 pm (UTC)
From: [identity profile] sendfor.livejournal.com
Второй вариант вроде поприятней смотрится. Хотя и первый вполне можно читать.

Date: 2002-10-22 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] lev.livejournal.com
Если немного увеличить размер, то первый вариант будет однозначно лучше. Второй с италиком просто ужасен

Date: 2002-10-22 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] dixi.livejournal.com
Первый only. Второй со шрифтовой катавасией - лично мне читать просто мучительно. Хотя, я слишком разборчиво отношусть к ширифтам. Иногда не покупаю книги просто потому что они свёрстаны некрасиво.

Date: 2002-10-22 11:49 pm (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Но там нет фиты. Я этим когда-то интересовался:
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=yms&itemid=6714

Date: 2002-10-22 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] sema.livejournal.com
По поводу предпочтений - а какой вообще смысл во втором варианте? Некрасиво и неудобно ж.

Date: 2002-10-22 11:57 pm (UTC)
From: [identity profile] dhr-eigen.livejournal.com
вопрос не совсем по теме: а для ipa (http://www.omniglot.com/writing/ipa.htm) есть ли стандартный шрифт и стандартный юникодный диапазон?
может, приходилось сталкиваться?

Date: 2002-10-22 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] khatul.livejournal.com
Впервыѣ смогъ увидеть букву "Ѣ" воочiю: всѣ предидущiя попытки были безплодными (въ томъ числѣ и тѣ, которыя предпринимались въ комментарiяхъ къ твоей предидущей записи). Успехомъ порадованъ весьма.
Съ почтѣнiемъ и проч.

Nota bene: обнаружилъ, что въ Юникодѣ заглавная буква "ять" обозначена &#1122; , а строчная (обыкновенная) - &#1123; , а нѣ наоборотъ, какъ я думалъ ранѣе.

Date: 2002-10-23 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] khatul.livejournal.com
Нѣ только читаю, но и пишу съ "ятемъ"! Ура!

Lapsus: въ предидущей запискѣ надлежитъ читать нѣ "обозначена", а "обозначѣна". Вотъ, доколѣ дошла Русская Орθографiя по винѣ соцiал-демократовъ!

Date: 2002-10-23 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] bezukh.livejournal.com
Если кто-то не видит правильно ять в следующем отрывке, сообщите пожалуйста.

Я не вижу здесь "ять". Вместо него (нее-?) прямоугольники.
Windows 98 RUS. Дополнит. шрифт, о котором Вы писали, не устанавливал. Видимо, по умолчанию его у меня нет.

Date: 2002-10-23 12:14 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Oh yes, Lucida Sans Unicode. I forgot about it... Maybe because I never use it any more. Still, my namesakemy namesake is right, as usual. (1) Use it. (2) No need to mix fonts. (Especially with the larger sizes, the mixed version looks ugly.)

My 2 cents worth.

Date: 2002-10-23 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] khatul.livejournal.com
Дополненiе изложѣннаго выше: пришедъ въ ужасъ отъ чудовищнаго начертанiя ѳиты (каковую я написалъ въ образѣ эллинской &1139;еты), прочёлъ разсказъ [livejournal.com profile] yms-а и изправляю положеніе, изпользуя шрифтъ Palatino Linotype. Как говорится, "будѣмъ посмотрѣть!".

Postscriptum. А такая ѳита, въ Люсiдѣ? Она видна, но я попрежнѣму предпочитаю Palatino.

Date: 2002-10-23 01:19 am (UTC)
asciident: (all ears)
From: [personal profile] asciident
Um, sorry to intrude on your journal.

I tried emailing you at avva@livejournal and it bounced. It's about a webmaster request. Should I try emailing you somewhere else? :/

Re:

Date: 2002-10-23 01:23 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Thanks, I got your message (my backup account was over quota, but I got it at my primary account).

Date: 2002-10-23 01:25 am (UTC)
asciident: (Default)
From: [personal profile] asciident
Oh, okay. :)

Date: 2002-10-23 02:13 am (UTC)
From: [identity profile] sunwater.livejournal.com
Есть желание обобщить полученные сведения:

- Palatino Linotype, &#1139
- Lucida Sans Unicode, &#1139
- Lucida Sans Unicode, &#1122
- Lucida Sans Unicode, &#1123

Но ни той, ни другой фиты я не вижу. :-( Пойду устанавливать шрифты.

Date: 2002-10-23 02:14 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Да, я тоже фит не вижу.

Date: 2002-10-23 02:29 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Ура ;-)

Re:

Date: 2002-10-23 02:33 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Собственно, на этой странице, пролинкованной в записи, все символы и перечислены. Насчёт стандартных фонтов не знаю, но там есть информация по поводу того, в каких известных фонтах есть эти символы.

Re:

Date: 2002-10-23 02:34 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Не знаю, мне почему-то второй вариант выглядит вполне приемлемо (в Опере). Но раз для многих выглядит уродливо, значит, первый.

Date: 2002-10-23 02:36 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Вот так, например?

На разсвѣтѣ 15-го ноября, на днѣ рѣчки Ждановки, протекающей невдалекѣ от бань, гдѣ жилъ и служилъ Емельяновъ, въ предѣлахъ мѣстности, занимаемой так называемымъ Кадетскимъ паркомъ, усмотрѣнъ трупъ неизвѣстной женщины, одежда которой всплывала на поверхность воды.

Date: 2002-10-23 02:37 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Или так слишком большой получается?

Date: 2002-10-23 02:40 am (UTC)
From: [identity profile] dmtr.livejournal.com
Хорошо получается; так лучше всего.

Re:

Date: 2002-10-23 02:40 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Очень жаль :(
Видимо, в таких случаях придётся скачать фонт тем, кто не видит. По крайней мере, он совсем небольшой, в отличие от 21-мегабайтного Arial MS Unicode.

Date: 2002-10-23 03:09 am (UTC)
From: [identity profile] dhr-eigen.livejournal.com
видел, конечно.
вопрос был скорее о вашем личном опыте применения ipa, при условии его наличия =)
[т.е. - ipa не единственный международный фонетический алфавит - так может есть какие *технически обусловленные* доводы за/против, и т.д. - в этом аспекте]

Date: 2002-10-23 03:09 am (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Скачал фонт, установил, скачал еще парочку с ятем, установил, все равно вместо ятя вопросики. Mozilla 1.2+X 3.3.6

Date: 2002-10-23 03:54 am (UTC)
From: [identity profile] mumla.livejournal.com
мне кажется более адекватным первый вариант, то есть - весь текст в Lucida Sand Unicode.

Date: 2002-10-23 04:09 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Since it works in Phoenix 0.3 (and Mozilla 1.1b), it should work in Mozilla 1.2; maybe you need to set the fonts in the browser (for the Unicode part)? I have no idea how exactly gecko engine shows the fonts, perhaps you need to set them explicitly at least once, or something. It's mysterious.

Since you use X (right?), are you sure the fonts show up in xlsfonts? (Sorry for saying obvious things...)

Date: 2002-10-23 04:12 am (UTC)
From: [identity profile] kukutz.livejournal.com
1. Первый лучше.
2. Яти были видны везде, кроме тех мест, где они были вставленны не в виде entity, а в виде юникодного символа (два байта), из-за перекодирующей прокси.
3. Фита лучше всего выглядит вот тут, вроде как.

Date: 2002-10-23 04:14 am (UTC)
ext_454496: (Default)
From: [identity profile] alexcohn.livejournal.com
Зато Arial MS Unicode гораздо красивее, чем Lucida. Поэтому, может, правильно вставлять все три шрифта: <font face="Arial MS Unicode,Lucida Sans Unicode,Palatino Linotype"> и вставлять, конечно, entities.

Date: 2002-10-23 04:36 am (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Yes, the fonts show up in xlsfonts and can be seen via some utilities, etc., including the Yat. However, not in Mozilla. The text is shown in Lucida font (it is different from default Arial font, so it can be easiyl seen), but still it shown ? instead of yat symbol.

Date: 2002-10-23 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] ifyr.livejournal.com
Из предложенных Вами лучше первый вариант, с Lucida Sans Unicode. Предложенный в комментариях увеличенный вариант -- слишком большой. А лучше всего выглядит Palatino Linotype.

Проверялось в Опере и Эксплорере на XP и W2K.

Date: 2002-10-23 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
I think it's "Arial Unicode MS", in that order. Capitalization seems irrelevant, though.

Re:

Date: 2002-10-23 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
А если вставлять несколько шрифтов, то что происходит? Оно ищет по порядку и использует, что может найти?

Тогда бы я наверное поставил Lucida на первое место, Palatino на второе.

Date: 2002-10-23 06:08 am (UTC)
From: (Anonymous)
Шауль мне прислал ссылку... Я в шоке.
Это просто супер, я даже нарушу свое молчание в ЖЖ.

Благословляю вас, дети мои!

Д.Зильбер

Date: 2002-10-23 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
А если вставлять несколько шрифтов, то что происходит? Оно ищет по порядку и использует, что может найти?

Идея такая, да.

Re:

Date: 2002-10-23 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Спасибо, Давид ;) Удачи и тебе!

Arial Unicode MS

Date: 2002-10-23 06:45 am (UTC)
ext_454496: (Default)
From: [identity profile] alexcohn.livejournal.com
correct!

Date: 2002-10-23 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Well, I am at a loss then. I am sure it's a small detail, but which one, I don't know.

Perhaps if you try this script and browse the resultant page (it may take mozilla several seconds to display it):
http://www.geocities.com/simonhawkin/util/listfonts.txt

I am not sure if this is going to be at all helpful. Sorry.

Date: 2002-10-23 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] talash.livejournal.com
not seen either in opera, explorer, netscape or mozilla. in fact, the font doesn't look much different on my machine. perhaps i don't have it installed. do you know where to download it from?

Re:

Date: 2002-10-23 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
There's a link in the entry.

Date: 2002-10-23 07:49 am (UTC)
From: (Anonymous)
Tolik, nikakix tvoix "yatei" krome tex, chto iz serbskogo
alfavita, ya ne vizhu. Sistema - standartnyi Windows98se,
so standartnymi shriftami, bez MS Offica.


Poetomu, moi tebe sovet - ne izvrashaisya. Pishi v LJ "e".
Esli tebe prispichilo, vot tut podrobno eto obsuzhdaetsya:

http://www.odinet.de/slovo/cyr.htm
(http://www.odinet.de/slovo/cyr.htm)

Date: 2002-10-23 07:56 am (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Tried that page, it displays a lot of rows with the same result - ?'s in place of some letters.

Date: 2002-10-23 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] sunwater.livejournal.com
Но Palatino еще ставить надо...

Date: 2002-10-23 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] ifyr.livejournal.com
Я ничего дополнительного не устанавливал. На XP у меня вообще не инсталлировано практически ничего, кроме системы и пары утилит. Ни офиса, ни графических пакетов.

Date: 2002-10-23 02:45 pm (UTC)
ext_454496: (Default)
From: [identity profile] alexcohn.livejournal.com
Толя, Arial красивее чем Lucida. У меня - что на Win2K, что на WinXP со "штатным" IE совсем не тормозит. Поэтому я за то, чтобы его поставить первым по списку.

Re:

Date: 2002-10-27 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
А, ясно. Об этом ничего не знаю, извините.

Date: 2004-06-01 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] snaked.livejournal.com
Скажите пожалуйста, а как Вы пишете с ятем? Я уже час почти мучаюсь, всё подряд читая, уже научил Оперу всё показывать правильно (и при этом угробил почему-то способность что бы то ни было показывать у Эксплорера), но набирать-то не могу!

Пытался сделать макрос в Семаджике - но он почему-то не хочет юникод. Как набирать? Можно ли?

Я, конечно, понимаю, что можно амперсенд-диез-число-семиколон, это понятно. Но неужели нет более быстрого способа?

Ответьте, прошу Вас, Вы меня премного этим обяжете!

Date: 2004-06-01 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] khatul.livejournal.com
Я использую амперсенд-диез-число-семиколон.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 05:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios