ура!

[avva]

Проснулся и узнал о штурме.
67 погибших - это очень много. Это трагедия.
И одновременно, 67 погибших - это очень мало. Меньше десятой части заложников. В такой ситуации - при большом количестве террористов (это не стандартные 3-8 воздушных террористов), взрывчатке на их телах, скученности заложников в одном месте в здании -- это очень мало. Это - успех. Поэтому - праздник, и радость. Поздравляю всех!

Comments

[r-l.livejournal.com]

Пока данные о жертвах неокончательны, но насколько можно понять, это в основном результат действия газа (и стресса). То есть, несомненный успех в том смысле, что не было бессмысленной стрельбы. Но понятно, что жертв больше. Боюсь, что гораздо больше.

[whitebear.livejournal.com]

Погоди радоваться. Судя по всему, туда запустили не какой-нибудь усыпляющий газ, а нервно-паралитический. Всем выжившим вкололи атропин, надо полагать. Будем надеяться, что осложнений будет меньше, чем обычно.

[slv.livejournal.com]

Правильно. Полностью согласен.

[seann.livejournal.com]

Шоковые гранаты были и какой-то газ, - т.е. надо было вырубить всех, кто находился в зале.
Замминистра вн.дел: в больнице за последний час умерли 9 чел (сердце, сосуды, - не от огнестрельных).

[vfif.livejournal.com]

Сначала была эйфория, да. Наконец-то, закончились мучения ВСЕХ, кто был внутри.

Но, действительно, 67 - это не окончательная цифра. Как можно говорить о хороших результатах? Много это или мало...
Как можно, когда речь идет о жизнях людей, мыслить дробями и процентами?
Каждого из них кто-то потярял. Каждого из них потеряли мы.
Остается только надеятся, что они окажутся в лучшем мире.

[m-elle.livejournal.com]

один ребенок уже умер в больнице, написано:(

[catpad.livejournal.com]

Толя, это не "ура", это позор и ужас. Знаешь почему при такой "скученности заложников и взрывчатке на телах" погибло "всего" 67 человек ? Потому что почти все они были убиты не террористами, а спецназовцами при штурме. Потому, что чеченцы в принципе не собирались массово никого убивать, и доказательство этому простое: если бы они хотели, то при самом начале штурма при такой скученности народа, взорвав всю взрывчатку и открыв беспорядочную стрельбу они легко получили бы 700 трупов. Так несомненно поступили бы наши палестинские друзья.
Поэтому штурм при условии семисот заложников - это преступление. Пусть Путин ещё скажет спасибо чеченцам, что они не палестинцы.

[bezukh.livejournal.com]

Да. При этом было добавлено, что "это не последствия действия газа, это другие причины- стресс, голодание, сердечные приступы и проч."

[bezukh.livejournal.com]

Только что по НТВ сказали: привезенных заложников рвало, у них отравление!!! Разные свидетели и проч.

[bezukh.livejournal.com]

То, что пишет Avva- это, конечно, выглядит цинично. Но с другой стороны- как еще можно оценить результаты военной операции, как не цифрами и процентами? Ведь с точки зрения гуманизма- один погибший- это уже плохо.

Re:

[avva.livejournal.com]

Конечно, можно говорить о хороших результатах. Можно и нужно.

В день победы над Германией во Второй Мировой тоже можно и нужно было радоваться, несмотря на миллионные потери.

И если группа альпинистов в 50 человек пропадает без вести в горах, а потом из них спасают 45, то тоже радуются, одновременно оплакивая погибших.

Потому что могло быть куда хуже.

[yms.livejournal.com]

Да-да, именно после этих я понял, что погибшие действительно отравились газом.

Re:

[avva.livejournal.com]

Миша, извини, но "доказательство" у тебя левое какое-то. Сейчас уже понятно, что они не успели начать массовые убийства потому, что в зал пустили нервный газ.

Насчёт того, кем именно были убиты 67 человек, тоже пока что очень рано говорить. С чего ты взял, что спецназовцами?

Поэтому штурм при условии семисот заложников - это преступление. Пусть Путин ещё скажет спасибо чеченцам, что они не палестинцы.

А если бы палестинцы захватили 700 евреев, ты тоже считал бы, что штурм - это преступление? И надо идти на любые их условия?

[pargentum.livejournal.com]

>чеченцы в принципе не собирались массово никого убивать

Ага, а автоматы и гранатометы они притащили для фейерверка и развлечения публики.
Чеченцы были не камикадзе, не собирались умирать сами - так верно. Им нужен был живой щит, желательно числом поболее.

>если бы они хотели, то при самом начале штурма...

Насколько я понял ситуацию, к моменту начала штурма они были без сознания - собственно, на то и газ пускали, чтобы лишить их возможности сделать то, чего они могли и, вполне возможно, хотели.

[vfif.livejournal.com]

не могу сказать, что запись avva показалась мне циничной.
скорее, я высказала свои впечатления об общей тенденции в жж.

вы меня простите за непонятливость, но зачем сейчас оценивать военную операцию? к чему делать скоропалительные выводы, для которых еще очень мало оснований - информации?
ну, не понимаю я, как можно сказать "67 погибших - это очень хорошо"...
кстати, уже 68.
конечно, очевидно, что человечекой психике свойственно абстагироваться от окружающего ее горя. это нормальная защитная реакция, видимо, у меня в голове что-то сломалось...

[bezukh.livejournal.com]

Я с Вами полностью согласен. "Оценивать операцию именно сейчас"- в этом, имхо, нет ничего плохого. Но если Вам неприятно такое читать- то в этом тоже нет ничего плохого.

[vfif.livejournal.com]

Не могу с Вами не согласиться. Могло бы быть гораздо хуже.
Наверное, это даже несправедливо - по старому человеческому сценарию: "сколько не дай, все мало".
И я несказанно рада за всех тех, кого удалось спасти.

Мне даже нечего ответить по существу. Правда, у меня что-то сломалось (или не работало) в голове.
Не получается устраивать пир во время чумы, извините за жесткость.
Ведь никто же не думает, что это было последнее подобное проишествие?
Вспомните взрывы 99. Один за другим.

[catpad.livejournal.com]

Если бы газ действовал на 100%, то все заложники были бы без сознания. А если нет, то и не все террористы сразу окочурились. Да и чтобы нажать на кнопку немого времени-то надо. Но тут я, действительно, судить не могу, потому что не знаю.
А насчёт требований - конечно, надо удовлетворять, тем более, что требование у них на редкость мирное было - остановить войну. Тогда в Будёновске пошли же им на уступки, ну и что - плохо ? Спасли кучу народа.
И если бы палестинцы захватили 700 человек, то их требования тоже надо было бы удовлетворять, какими бы они ни были. Если же их требования состоят в эвакуации поселений, то я их удовлетворил бы и без всяких заложников.
Только, увы, в наших "палестинах" никто не берёт никаких зложников, всё решается гораздо быстрее...
В этом и состоит разница между народом, борющимся за свободу, и стадом ублюдков, желающих попасть в рай к девственницам.

[catpad.livejournal.com]

Чтобы вы поняли, что значит массовое убийство, следите за израильскими новостями. А то, что они были с автоматами - вы что же, ожидаете, что террористы будут безоружными ?

Re:

[avva.livejournal.com]

Если бы газ действовал на 100%, то все заложники были бы без сознания.

Это не усыпляющий газ, а нервный. И он, естественно, не действовал на 100%.

А если нет, то и не все террористы сразу окочурились. Да и чтобы нажать на кнопку немого времени-то надо.

Вот именно. Именно поэтому спецназ и заслуживает похвалы, потому что успели убить террористов до того, как те слишком много кнопок понажимали.

И если бы палестинцы захватили 700 человек, то их требования тоже надо было бы удовлетворять, какими бы они ни были.

Ну, всё что я могу сказать, это то, что я очень рад, что наше правительство в таких случаях думает и действует по-другому.

ура или не ура

[svenska.livejournal.com]

Однозначно, недоработка. И очень большая. Предположу, газ не подействовал на тех, кто контролировал периметр (т.е. был ближе к свежему воздуху), их не отсекли, и эти-то террористы и открыли огонь на поражение. Предположу, что именно это и дало наибольшие потери. Побочные действия газа, думаю, на 2-м месте.

Но что это - успех (и радоваться за него) или неуспех - оценить можно только имея информацию. У нас ее нет. Поэтому мы не можем сказать, успех это или сбой. Но неудачей это назвать не могу.

Слепые рассуждают о слоне. Слепые мы...

[stas]

Ага. Конечно не собирались, а здание захватили и взрывчатку принесли просто для прикола. Типа у них чеченский народный юмор такой.
Ну правильно, каждый мнит себя стратегом... Надо было дождаться, пока у кого-нибудь из террористов рука на кнопке дрогнет от голода и напряжения, или кого-нибудь из заложников переклинит и он дернется не так - и будет отличная гора трупов, и никто не виноват. А раз 90% спасли - теперь можно ругать идиотов-спасателей, которые, разумеется, все сделали не так, как надо...

Re: ура или не ура

[fyysik.livejournal.com]

трудно представить, что при начала штурма террористы будут не отстреливаться от нападающих, а стрелять по залу. Совсем особая психика должна быть.
Или по себе?

Re: ура или не ура

[svenska.livejournal.com]

Их целью не было отстреливаться - защищать себя.
Их целью было унести с собой как можно больше жизней.
Отчасти (на 10%) этот план они выполнили.
Так Ура?

[koshermann.livejournal.com]

Я как гражданин, все-таки засчитываю нам поражение - и спецам, и нам всем тоже.

- Во1х, это случилось. За одно это яйца нужно поотрывать уж не знаю кому. Специальный аппарат нужно построить для этой цели для скоростного отрывания яиц виновным, потому что их очень много.
- Во2х, была паника. Я понимаю, что спецы держали рот на замке потому что "военная тайна" и все такое. И что это было правильно - использовать свой имидж полных придурков.
- В3х, упустили-таки каких-то бандюков!
- В4х, 67 человек погибших. 7 шансов из 10, что это жертвы спецов, а не боевиков.
- В6х, 67 человек погибших. А политическое решение могло бы выручить всех.
- В7х, политическое решение было необходимо. Войну нужно было давно закончить, не дожидаясь этого кошмара. Сколько мирных граждан погибло в ходе войны? Не 1000, не 750, не 67. Все эти люди - на совести правительства и на нашей тоже.