ура!

[avva]

Проснулся и узнал о штурме.
67 погибших - это очень много. Это трагедия.
И одновременно, 67 погибших - это очень мало. Меньше десятой части заложников. В такой ситуации - при большом количестве террористов (это не стандартные 3-8 воздушных террористов), взрывчатке на их телах, скученности заложников в одном месте в здании -- это очень мало. Это - успех. Поэтому - праздник, и радость. Поздравляю всех!

Comments

[catpad.livejournal.com]

Толя, это не "ура", это позор и ужас. Знаешь почему при такой "скученности заложников и взрывчатке на телах" погибло "всего" 67 человек ? Потому что почти все они были убиты не террористами, а спецназовцами при штурме. Потому, что чеченцы в принципе не собирались массово никого убивать, и доказательство этому простое: если бы они хотели, то при самом начале штурма при такой скученности народа, взорвав всю взрывчатку и открыв беспорядочную стрельбу они легко получили бы 700 трупов. Так несомненно поступили бы наши палестинские друзья.
Поэтому штурм при условии семисот заложников - это преступление. Пусть Путин ещё скажет спасибо чеченцам, что они не палестинцы.

Re:

[avva.livejournal.com]

Миша, извини, но "доказательство" у тебя левое какое-то. Сейчас уже понятно, что они не успели начать массовые убийства потому, что в зал пустили нервный газ.

Насчёт того, кем именно были убиты 67 человек, тоже пока что очень рано говорить. С чего ты взял, что спецназовцами?

Поэтому штурм при условии семисот заложников - это преступление. Пусть Путин ещё скажет спасибо чеченцам, что они не палестинцы.

А если бы палестинцы захватили 700 евреев, ты тоже считал бы, что штурм - это преступление? И надо идти на любые их условия?

[catpad.livejournal.com]

Если бы газ действовал на 100%, то все заложники были бы без сознания. А если нет, то и не все террористы сразу окочурились. Да и чтобы нажать на кнопку немого времени-то надо. Но тут я, действительно, судить не могу, потому что не знаю.
А насчёт требований - конечно, надо удовлетворять, тем более, что требование у них на редкость мирное было - остановить войну. Тогда в Будёновске пошли же им на уступки, ну и что - плохо ? Спасли кучу народа.
И если бы палестинцы захватили 700 человек, то их требования тоже надо было бы удовлетворять, какими бы они ни были. Если же их требования состоят в эвакуации поселений, то я их удовлетворил бы и без всяких заложников.
Только, увы, в наших "палестинах" никто не берёт никаких зложников, всё решается гораздо быстрее...
В этом и состоит разница между народом, борющимся за свободу, и стадом ублюдков, желающих попасть в рай к девственницам.

Re:

[avva.livejournal.com]

Если бы газ действовал на 100%, то все заложники были бы без сознания.

Это не усыпляющий газ, а нервный. И он, естественно, не действовал на 100%.

А если нет, то и не все террористы сразу окочурились. Да и чтобы нажать на кнопку немого времени-то надо.

Вот именно. Именно поэтому спецназ и заслуживает похвалы, потому что успели убить террористов до того, как те слишком много кнопок понажимали.

И если бы палестинцы захватили 700 человек, то их требования тоже надо было бы удовлетворять, какими бы они ни были.

Ну, всё что я могу сказать, это то, что я очень рад, что наше правительство в таких случаях думает и действует по-другому.

[pargentum.livejournal.com]

>чеченцы в принципе не собирались массово никого убивать

Ага, а автоматы и гранатометы они притащили для фейерверка и развлечения публики.
Чеченцы были не камикадзе, не собирались умирать сами - так верно. Им нужен был живой щит, желательно числом поболее.

>если бы они хотели, то при самом начале штурма...

Насколько я понял ситуацию, к моменту начала штурма они были без сознания - собственно, на то и газ пускали, чтобы лишить их возможности сделать то, чего они могли и, вполне возможно, хотели.

[catpad.livejournal.com]

Чтобы вы поняли, что значит массовое убийство, следите за израильскими новостями. А то, что они были с автоматами - вы что же, ожидаете, что террористы будут безоружными ?

Не совсем уловил вашу логику

[pargentum.livejournal.com]

У них была техническая возможность осуществить массовое убийство. Им не дали ее осуществить, да, с нежелательными побочными эффектами, но по сравнению с наихудшим из технически возможных исходов операция была успешна.
У вас есть идеи, как с ними надо было поступать по другому?

Удовлетворить требования не предлагать - проблема даже не в Чечне как таковой, не в целях, которые они перед собой ставили, проблема в том, что любое удовлетворенное требование террористов - это приглашение другим террористам ставить свои требования.

Re: Не совсем уловил вашу логику

[catpad.livejournal.com]

Я ответил у себя в дневнике.

[stas]

Ага. Конечно не собирались, а здание захватили и взрывчатку принесли просто для прикола. Типа у них чеченский народный юмор такой.
Ну правильно, каждый мнит себя стратегом... Надо было дождаться, пока у кого-нибудь из террористов рука на кнопке дрогнет от голода и напряжения, или кого-нибудь из заложников переклинит и он дернется не так - и будет отличная гора трупов, и никто не виноват. А раз 90% спасли - теперь можно ругать идиотов-спасателей, которые, разумеется, все сделали не так, как надо...

[catpad.livejournal.com]

Стас, вы тоже мните себя стратегом. Повторю ещё раз: вы же не думаете, что террористы будут кого-либо захватывать вообще без оружия ? И ещё раз: если бы они были палестинскими ублюдками и единственной целью ставили загубить как можно больше народа, никто не смог бы им помешать это сделать в первые же минуты. Но цели у них были совершенно другие. Почему нельзя было сделать вид, что какое-то там подразделение выводится из Чечни и начать мирные переговоры как в прошлый раз ? Что, национальная гордость не позволяет ? Слишком много народу гибнет из-за этой проклятой национальной гордости, и в России и тем более в Израиле.
Достало, надоело.

[inspector.livejournal.com]

Что, национальная гордость не позволяет ? Слишком много народу гибнет из-за этой проклятой национальной гордости, и в России и тем более в Израиле.
Террористам нельзя уступать. "Дай ему палец - он тебе и...". Подчеркиваю, террористам, а не борцам за свободу. Ну, а как политически решать проблему - это уже совсем другая опера и зависит от личности пишущего и советующего.

[stas]

Повторю ещё раз: вы же не думаете, что террористы будут кого-либо захватывать вообще без оружия ?

Я думаю, что террористов надо мочить. Разрабатывать же детали их тактики мне представляется глупостью - пусть сами разрабатывают. Еще большей глупостью мне представляется рассуждения типа "ну и что, что у них оружие и взрывчатка - они же террористы, для них это нормально". Для них нормально и их мочить.
Откуда у вас-то стокгольмский синдром, вы ж там не сидели?

И ещё раз: если бы они были палестинскими ублюдками и единственной целью ставили загубить как можно больше народа, никто не смог бы им помешать это сделать в первые же минуты

Ну и? Из того, что это была их не единственная цель, следует, что надо помочь им добиться всех остальных целей?

Почему нельзя было сделать вид, что какое-то там подразделение выводится из Чечни и начать мирные переговоры как в прошлый раз ?

Потому что в это время 800 человек сидели уже 2 дня в скрюченных позах без еды, воды и т.п. И пока "переговорщики" убеждали бы террористов, что они на все согласны - просидели бы еще неделю (подумайте, поверили бы террористы на слово тем, с кем они уже 10 лет воюют?) А на следующей неделе были бы следующие 800 - как же, удачный метод же, работает, надо повторять!

Что, национальная гордость не позволяет ?

Нет, наличие работающего головного мозга в первую очередь.

Слишком много народу гибнет из-за этой проклятой национальной гордости, и в России и тем более в Израиле.

Народ гибнет из-за того, что у кого-то есть желание убивать. От того, что Россия или Израиль согласиться принимать требования любого бандита и откажется от национальной гордости, у бандитов желания убивать отнюдь не уменьшится. А вот у граждан желание защищаться - уменьшится и весьма, потому что страну, которая себя не уважает, никто и защищать не захочет. Результат вы можете додумать сами. Кто не любит свою армию, тому придется полюбить чужую.