avva: (Default)
[personal profile] avva
Приходится согласиться с юзером [livejournal.com profile] atorin, пишущим здесь про правозащитников "старой формации":
Когда правозащитники громогласно заявляют, что штурм был роковой ошибкой (будто шахиды собирались мирно погутарить, и отпустить всех с Аллахом, а фугасы и взрыватели были учебными, холостыми)- остается только материться.
А ещё я почитал дневник Кротова и просто какая-то потрясающая гнусь там, типа такого, например:
Единственный способ предотвратить такой поворот событий - начать мирные переговоры именно сейчас. Это поможет и тем, кто так заботится о своей чести, сохранить лицо, несколько обмаранное после ликующего расстрела спящих чеченок: пусть победитель предложил переговоры, настоящие переговоры о мире, а не переговоры о капитуляции...

Здоровенные мужики, каждый из которых может своей головой расколоть пополам стопу библий, победили женщин, предварительно их усыпив. И, верх благородства: спящих - расстреляли.

Глянул на телевизор: "Удалось освободить детей". Да не "удалось освободить", а "чеченцы освободили". Не то, что наши, которые даже сирот-инвалидов из России меньше, чем за 10 тысяч в собственный карман, не выпускают.

Чеченцы не отпускают людей старше 13 лет. Наши - удивленно: это же дети! Ну, десятиклассник. Что "возраст завета" - в Библии - с 13-ти лет, словно невдомек.

Но я предпочитаю тут толковать сомнение в пользу обвиняемых - пока не взорвали заложников, они еще не террористы.

Может быть, в московской трагедии ужасно то, что слез и даже волнения очень мало. Да, многие напуганы, кое-кто не пустил ребенка в школу, но большинство боится за себя, а не за тех, кто уже оказался в заложниках.

Итп. (цитаты отсюда и с главной страницы).

Он как - идиот или подлец? Не исключено, что и то, и другое.

Я вообще не очень понимаю, что такое "демшиза" (по-моему, этим словом в России пользуются обычно без особого основания и с единственной целью пустого оскорбления), но может быть, вот такое и есть -- оно?

Date: 2002-10-27 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
т.к. это про меня, то я и объяснюсь: Россия уже и так стала воюющим государством. если я задумываюсь о том, чего для нее хотеть в реальной жизни (а не в маниловской), -- то от этой ее характеристики уходить нельзя. либо мы будем воюющей страной, либо разлагающейся изнутри и расчленяемой снаружи.

Date: 2002-10-27 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] msh.livejournal.com
А я не понимаю. Как можно желать, чтобы не воевать - понимаю. Как можно хотеть "победить этих гадов" - тоже могу понять. А вот желание "быть воюющей" - не понимаю и надеюсь никогда не понять.

Re:

Date: 2002-10-27 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ок. тогда у нас реальное разногласие. (кстати, я совсем не считаю всех врагов России "гадами").

Date: 2002-10-27 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] msh.livejournal.com
Да я вообще у России не вижу врагов. Несмотря на постоянные поиски, смогли серьезно поссориться только с чеченцами (которые традиционно были врагами всегда).

Это все комплексы развалившейся империи, так хочется верить что уж если никто и не боится, то уж ненавидят точно!

Реальность в том, что Россия слишком незначительна, чтобы иметь кучу врагов. Ничего в этом страшного и обидного нет, вот есть Канада или Австралия - большие страны, но о сверхдержавности и мысли нет.

Наоборот, впервые за много-много лет появилась возможность не быть "воюющей страной", а просто тихо-спокойно поработать.

Re:

Date: 2002-10-27 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да, реальное разногласие: мне хочется, чтобы Россия была империей и, следовательно (а не по капризу моему), -- воюющей.

лично мне представляется, что в империи можно гораздо спокойнее поработать. было бы иначе -- уехал бы я давно из "этой страны".

Date: 2002-10-28 01:07 am (UTC)
From: [identity profile] msh.livejournal.com
А Вы готовы получить пулю за то, чтобы Россия была империей? Или исходите из того, что Вам-то лично точно не воевать

Re:

Date: 2002-10-28 03:51 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
я в любой момент готов получить пулю -- начиная с 14 сент. 1997 г.

можете догадаться по истории нашего прихода (http://st-elizabet.narod.ru)

разумеется, не за Россию как таковую (она меня вообще не интересует как *стратегическая* цель), а за христианство (ради которого нужна Россия -- как *тактическая* цель).

Date: 2002-10-28 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] kuznetsov.livejournal.com
Империя - языческая идея.

Не случайно Византия была наказана Богом - за измену Христу в пользу имперской идеологии. И Россий за это была наказана.

Упаси, Боже, от "христианских империалистов"!

Re:

Date: 2002-10-28 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
"Августу единоначальствующу на земли,
многоначалие человеков преста..."

Date: 2002-10-28 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] koshermann.livejournal.com
Если выпало в Империи родиться...

Re:

Date: 2002-10-28 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
...то лучше в ней и пригодиться. и нафиг эти стишки Бродского :-)

Date: 2002-10-27 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] svenska.livejournal.com
> Как можно желать, чтобы не воевать - понимаю.
> А вот желание "быть воюющей" - не понимаю

Я тоже понимаю, что можно желать НЕ заниматься физическим трудом, НЕ бегать (тяжело дышать становится), НЕ "качаться" (мышцы потом болят), НЕ заниматься спортом (травмоопасно). Я понимаю.

А вот желание двигаться - я тоже не понимаю. Лежали бы все на диванчиках, если бы чизбургеры, запивали бы колой и фантой, смотрели бы телевизор... И радовались бы жизни. Ну чего человеку, спрашивается, от этой жизни, собственно, надо. Спокойно. Безмятежно. "Лепота".

Так нет же, блин, природа постаралась таким образом, что такая "сладкая жизнь" человеку противопоказана. Чем активнее физически человек живет, тем в среднем лучше его здоровье.

Вот и думается, а каковы же эти Законы природы в отношении не человека, а общества?
Если существует понятие "здоровье человека", существует ли понятие "здоровье общества". И что необходимо для этого здоровья именно по Законам природы?
Мир, спокойная, безмятежная жизнь? Я не утверждаю, я спрашиваю. Объективного ответа на это пока ни одна наука не дала. Но возьму на себя смелость, и предположу, что для "некоего" здоровья общества (если такое понятие объективно существует) необходимы своего рода "испытания", "нагрузки", и пр., приводящие к разрушению "мышц" (возможно, это гибель людей), но оказывающие лечебный эффект на весь "организм".

Да, можно говорить о методиках "тренировки". При неправильной методике можно угробить весь организм.
Но здесь речь шла не об этом. А о "непонимании" необходимости "нагрузок".

Date: 2002-10-27 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] msh.livejournal.com
Вы чего-то не понимаете. "Воевать" это не тренировка, воевать - это когда одни люди стреляют в других. Им больно, у них течет кровь, они падают и умирают. По-настоящему. А дома остаются люди, которые их любят, но больше никогда не увидят. Идите и расскажите им про испытания и нагрузки с лечебным эффектом.

Date: 2002-10-27 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] svenska.livejournal.com
Одним словом ваши слова называются "истерика".
В критических ситуациях такие люди кричат правильные слова и создают еще более губительную для людей панику панику.

> "Воевать" это не тренировка, воевать - ... они падают и умирают. По-настоящему.

К сожалению, мы живем не в идеальном обществе. Только в идеальном обществе можно говорить такие слова.

> Идите и расскажите им про испытания и нагрузки с лечебным эффектом

1) Я живу в другом государстве, а не в Москве, поэтому мне трудно "пойти". Я останусь здесь. 2) Говорить эти слова этим людям сейчас -- не самое время. Плохой ваш совет. Истерический.

Date: 2002-10-28 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Пo мoим нaблюдениям, бoлъше всех любят пoигрaтъ в "мaленъкую пoбедoнoсную вoйну" тем, кoму нa фрoнт идти не светит ни при кaкoм рaсклaде. Белoбилетчики, к примеру или женщины - т.е. все те, ктo гoтoв вoевaтъ дo пoследней кaпли ЧУЖOЙ крoви.

Date: 2002-10-28 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] koshermann.livejournal.com
Заметьте, что "белoбилетчики, к примеру или женщины" активно желающие предотвратить или прекратить пролитие "ЧУЖOЙ крoви" обычно обвиняются в предательстве, во втыкании ножа в спину армии и в отсутствии патриотизма.

Иначе говоря, получается, что социальная практика стремится задержать разговоры о войне/не_войне среди тех, кто, якобы, готов воевать и проливать СВОЮ кровь.

Но при этом, война сказывается плохо или хорошо на всей стране, без исключений. То есть, если кто-то из тех, кто готов проливать СВОЮ кровь прозевал авианалет, он подвел под бомбы тех, кто свою кровь проливать не хочет (а про ЧУЖУЮ может молчит вообще). Но это еще ладно, всех терристов не переловить, кто-то все одно прорвется.

Но вот если те, кто от имени "белoбилетчиков, к примеру или женщин" ведут себя (даже проливая свою кровь) ведут себя как ПОДОНКИ, то что делать "белoбилетчикам, к примеру или женщинам"?

Все равно молчать в тряпочку?

Date: 2002-10-28 12:56 am (UTC)
From: [identity profile] msh.livejournal.com
Вы не пойдете туда не потому, что живете в другом государстве, а потому что вы - юный пиздобол, который сидит в своем мягком кресле в уютной квартирке и рассуждает о том, кому надо умереть ради "здоровья общества", зная что умирать-то уж точно не ему, он же "в другом государстве"


Date: 2002-10-28 03:25 am (UTC)
From: [identity profile] svenska.livejournal.com
Ваши аргументы (юный... итд.) были очень интересны и убедительны. Огромное спасибо. Всегда приятно вылушать умных людей. Вы правы, не мне, гражданину другого государства, воевать за Ваше государство.

Наоборот,

Date: 2002-10-28 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] kuznetsov.livejournal.com
Ваши слова есть свидетельство истерики - истерики человека, не способного найти иную основу для волевых действий и для саморазвития, кроме войны. Точнее, это даже не истерика, а ломка наркомана.

А вот насчет "наука не доказала" - ну это вообще какой-то пещерный сциентизм. Прямо-таки, исторический матриализм какой-то!

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 03:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios