о правозащитниках

[avva]

Приходится согласиться с юзером atorin, пишущим здесь про правозащитников "старой формации":

Когда правозащитники громогласно заявляют, что штурм был роковой ошибкой (будто шахиды собирались мирно погутарить, и отпустить всех с Аллахом, а фугасы и взрыватели были учебными, холостыми)- остается только материться.

А ещё я почитал дневник Кротова и просто какая-то потрясающая гнусь там, типа такого, например:

Единственный способ предотвратить такой поворот событий - начать мирные переговоры именно сейчас. Это поможет и тем, кто так заботится о своей чести, сохранить лицо, несколько обмаранное после ликующего расстрела спящих чеченок: пусть победитель предложил переговоры, настоящие переговоры о мире, а не переговоры о капитуляции...

Здоровенные мужики, каждый из которых может своей головой расколоть пополам стопу библий, победили женщин, предварительно их усыпив. И, верх благородства: спящих - расстреляли.

Глянул на телевизор: "Удалось освободить детей". Да не "удалось освободить", а "чеченцы освободили". Не то, что наши, которые даже сирот-инвалидов из России меньше, чем за 10 тысяч в собственный карман, не выпускают.

Чеченцы не отпускают людей старше 13 лет. Наши - удивленно: это же дети! Ну, десятиклассник. Что "возраст завета" - в Библии - с 13-ти лет, словно невдомек.

Но я предпочитаю тут толковать сомнение в пользу обвиняемых - пока не взорвали заложников, они еще не террористы.

Может быть, в московской трагедии ужасно то, что слез и даже волнения очень мало. Да, многие напуганы, кое-кто не пустил ребенка в школу, но большинство боится за себя, а не за тех, кто уже оказался в заложниках.

Итп. (цитаты отсюда и с главной страницы).

Он как - идиот или подлец? Не исключено, что и то, и другое.

Я вообще не очень понимаю, что такое "демшиза" (по-моему, этим словом в России пользуются обычно без особого основания и с единственной целью пустого оскорбления), но может быть, вот такое и есть -- оно?

Comments

[cema.livejournal.com]

В отношении Ковалёва (особенно) и Боннер, наверняка, как обычно, их слова либо смысл слов переврали. Что же касается Кротова, то он не вполне здоровый человек, как и Новодворская, допустим. Сердце у него на месте, а вот мозги — увы.

[gera.livejournal.com]

А кто такой, вообще, этот Кротов, что ты его цитируешь? Как ты на него набрёл?

[cema.livejournal.com]

Яков Кротов — известный христианский правозащитник. (The link was not working at the time of writing.)

[avva.livejournal.com]

Журналист, работает на "Радио Свобода", религиозный писатель. Я вообще-то понятия не имею о том, насколько он реально известен/влиятелен в России. Его сайт часто всплывает потому, что на нём большая очень библиотека, много интересных текстов.

[dyak.livejournal.com]

Денег нет.
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=dyak&itemid=20655

Да - она самая

[lvalien.livejournal.com]

Демшиза.
Странно, что ещё никто не цитирует Новодворскую.

[37.livejournal.com]

Что же такого сказал Ковалев? Нет ли, случаем, ссылки? То что мне попалось в последние дни ( http://www.mk.ru/numbers/40/article1166.htm ), совершенно не заслужмвает таких уничижительных характермстик.

Re:

[avva.livejournal.com]

Может быть, Ковалёв не говорил ничего такого. Не знаю, это, наверное, atorin'а надо спрашивать. Но в принципе заявления такого вида мне несколько раз попадались за последние дни. На гранях.ру была статья, в которой было написано почти дословно такое: итак, спецназовцы начали штурм до того, как террористы отпустили всех заложников.

[toshick.livejournal.com]

Ковалев сказал вот это: http://www.grani.ru/Events/Terror/m.13045.html
Как понимать, вопрос сложный.

А вот Корсунский - несомненный урод: http://www.grani.ru/Events/Terror/m.13026.html

[posic.livejournal.com]

atorin peredergivaet. Ni Kovalev, ni Bonner ne govorili nichego o tom, chto-de mol nado bylo ugovorit' terroristov otpustit' zalozhnikov prosto tak. Oni govorili sovsem drugoe: chto v dannoj situacii sledovalo vypolnit' trebovaniya terroristov, ob'yaviv o prekraschenii vojny, nachav vyvod vojsk i t.d., v obmen na osvobozhenie zalozhnikov. Takim obrazom zalozhniki byli by osvobozhdeny, a vojna i voennaya okkupaciya Chechni prekrascheny -- oba dejstviya neobhodimye i spravedlivye.

Konechno, na eto mozhno vozrazit', chto idti na ustupki terroristam nikogda ne sleduet i proch., no eto uzhe drugoj razgovor sovsem.

[ipain.livejournal.com]

пока не взорвали заложников, они еще не террористы.

типа есть тактика в переговорах, основанная именно на этом положении:
- вы еще только пытаетесь нарушить закон, еще никто не погиб. давайте вместе сделаем, чтобы всем не стало хуже. итд итп.

полезно все, что ведет к спасению людей. идиотизм и подлость не являются дисквалификацией для этого. а ненависть к террористам, как раз является.

Re:

[avva.livejournal.com]

При чём здесь тактика в переговорах? Кротов к ней никакого отношения не имел и вообще не об этом писал.

[krylov.livejournal.com]

Вы, Авва, счастливый человек, если Вам это всё не знакомо...

Яков Кротов - довольно известный человек, из демократов "первой волны". Шёл по линии "религиозного диссидента", ученик Александра Меня.

[akog.livejournal.com]

Согласен с вами на все 200 процентов!

Интересно, что будет когда они столкнутся с не "спящей чеченской" шахидкой?

Вопли "довели женщину до исступления"?

[alienor-sm.livejournal.com]

Самое обидное, что и такие люди имеют какое-то влияние на общественное мнение, в частности, и на ход истории, вообще.

[msh.livejournal.com]

У меня есть conspiracy theory происхождения демшизы. Поскольку просто так брать и сажать в психушки всех диссидентов подряд даже у КГБ не хватало духу, то их придумали дискредитировать методом внедрения заведомо сумасшедших. И пиарить их, выдвигая вперед, ни в коем случае никуда не высылая и не сажая надолго, только в качестве пиара. Чтобы впечатление было "да там одни психи" и "им в психушке самое место". Соответственно, после конца СССР именно они и остались в качестве "демократов", напрочь дискредитируя теперь либеральную оппозицию. Ну кому придет в голову примкнуть к Новодворской или вот к Кротову?

А вообще, крыши едут сейчас у людей и более нормальных. Вон, человек духовного сана, писавштй до того вещи хорошие и добрые, вдруг заявляет что

я считаю, что полезно -- для христианских целей полезно -- чтобы Россия становилась сильным и милитаризированным (и воюющим) государством

У меня слов нет, я первый раз вижу чтобы так кто-то заявлял, что хочет, чтобы его страна стала воюющим государствои

[hgr.livejournal.com]

т.к. это про меня, то я и объяснюсь: Россия уже и так стала воюющим государством. если я задумываюсь о том, чего для нее хотеть в реальной жизни (а не в маниловской), -- то от этой ее характеристики уходить нельзя. либо мы будем воюющей страной, либо разлагающейся изнутри и расчленяемой снаружи.

[---des---.livejournal.com]

В военное время он был бы подлец, предатель, изменник
В мирное время он был бы дурак, идиот, умственно отсталый
А в наше странное полувоенное контртеррористически-операционное время - он, блин, "известный христианский правозащитник"...
____
Кто-то, кажется, скучал о Новодворской... вот, наткнулся тут вчера случайно... (http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=inger02&itemid=13330)

"Слабоумный симулянт"

[matrimc.livejournal.com]

Тут несколько варантов. 2 из них ты успешно привёл.

1) Идиот (честно думает, что прав и искренне верит, в то что говорит)
2) Подлец (не верит, но пытается "раскрутиться на эпатаже". Сейчас не популярно,
через пару лет вспомнят)
3) Бедный (денег нету, а у чеченов - есть, вот они и делятся!)

А бывает ещё и сочетание всех трёх факторов (самый частый случай!). Человек уже
и сам не может отделисть убеждений от чуши...

Но с другой стороны - смело! Сейчас отношение к произошедшему однозначное, разве
только на предмет отравляющего газа. Всё-таки идиотизм присутствует.

[ush.livejournal.com]

Он не идиот. Просто провокатор.

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

если судить по ЖЖ, патр-шиза в современной России гораздо распространеннее, чем дем-шиза.

Re:

[avva.livejournal.com]

Да.

S.Lvovskiy: Ne mogu poniat' chestno govoria,

[(Anonymous)]

pochemu Vi rugayete Krotova v stol' sil'nih
virazheniyah. Po-moyemu, eto prosto yestestvennaya
chelovecheskaya reakciya na rasstrel v upor
zhenshchin, nahodiashchihsia v bessoznatel'nom
sostoyanii; Vi lichno etomu mogli bi poradovat'sia?

A to, chto operaciya bila provedena varvarskim
po otnosheniyu k zalozhnikam sposobom --- tak ved' eto tozhe
fakt. Vozmozhno, pri drugih variantah zhertv bilo bi yeshche bol'she, da.
No pochemu 'idiot" ili "podlec"?

Re: S.Lvovskiy: Ne mogu poniat' chestno govoria,

[avva.livejournal.com]

Po-moyemu, eto prosto yestestvennaya
chelovecheskaya reakciya na rasstrel v upor
zhenshchin, nahodiashchihsia v bessoznatel'nom
sostoyanii; Vi lichno etomu mogli bi poradovat'sia?>/i>

Ну, в общем, когда на этих женщинах висят пояса со взрывчаткой, то да, несоменно, мог бы и порадовался.

Тема "женщин" в данном аспекте мне вообще не очень ясна, но это, наверное, благодаря моему инстинктивному феминизму в таких вещах. Мне, в общем, одинаково не-жалко убитого во время освобождения заложников террориста и убитой при таких же обстоятельствах террористки.

[amddiffynfa.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=amddiffynfa&itemid=23288

[avva.livejournal.com]

В общем, когда Вы мне покажете израильского левого политика, который не считает за террористов палестинцев, захвативших 700 израильских заложников, "пока они не начали взрывать", тогда это будет иметь хоть какой-то смысл.

Пока что - очередной бред.

[iseg.livejournal.com]

Я, прошу прощения за вторжение в вашу интеллигентную дискуссию. Меня тут несколько удивила горячность выших высказываний. Я их процитирую с вашего позволения подряд для иллюстрации произведенного впечатления:

идиот или подлец, демшиза, не вполне здоровый человек, несомненный урод, идиотизм и подлость, вопли, подлец, предатель, изменник, дурак, идиот, умственно отсталый, слабоумный симулянт, идиот, подлец, бедный, идиотизм присутствует, не идиот - просто провокатор.

Странновато, не правда ли?

[cema.livejournal.com]

Но ведь он действительно не вполне здоровый человек. Это не оскорбление, а констатация факта.

спасибо за ссылку на дневник Кротова

[(Anonymous)]

http://www.krotov.org/yakov/dnevnik/2002/20021025.html