смерть и несмерть
Oct. 28th, 2002 10:36 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaНеделю назад я написал о первой смерти в русском ЖЖ: юзере ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
aypa, подруге sterva (которая и сообщила о смерти aypa в записи, которую она с тех пор закрыла и в открытом режиме она недоступна).
С тех пор я увидел достаточно свидетельств, которые вместе убедили меня в том, что юзераaypa никогда и не было, что она - "виртуал" sterva, которая и инсценировала всю эту историю. Для меня лично наиболее убедительными свидетельствами явились текстологические параллели между дневниками aypa и sterva, особенно (но не только) одинаковые редкие орфографические ошибки ("автокатострофа", "эммоция") -- ошибки такого рода, по моему опыту, всегда строго индивидуальны. Но поспешу заметить, что это не единственное свидетельство, есть ещё много.
Я не уверен (предваряя неизбежный вопрос, который мне, впрочем, уже успели несколько раз задать) на все 100%, без какой-либо мельчайшей тени сомнения, в том, что это так (но такой уверенности почти никогда и не бывает в жизни); я, однако, уверен в этом достаточно для того, чтобы посчитать нужным написать об этом публично, так же, как я публично написал о смертиaypa неделю назад.
О моём отношении к таким поступкам и людям, которые так себя ведут, я уже написал достаточно в разных других дискуссиях, ссылки на которые я сейчас приведу, и не буду здесь повторять, чтобы не раздувать ненужных флеймов; кому интересно, могут прочесть.
Ссылки. Подробно свидетельства "виртуальности" обсуждались в записиdodododo, особенно в этом треде (но не только). Всю эту дискуссию не очень легко и приятно читать, но сути дела без неё не понять. Если кто-то хочет спорить со мной по поводу убедительности свидетельств, я прошу вначале прочитать эту дискуссию, так как иначе спор будет бесполезным. Далее, см. запись в журнале evva и комменты к ней. Следующей волной пошли записи тех, кто прочитал дискуссию у dodododo и захотел высказать негативное к ней отношение: запись redtigra (в комментариях к ней я довольно подробно (хотя, думается теперь, с несколько излишним пафосом) описал свою точку зрения, если это кому-то интересно; если кто-то хочет обвинить меня в том, что я сожалею о высказанных чувствах, прочитайте эту дискуссию, пожалуйста), запись alzheimer (который считает, что "люди переживают по поводу того, что зря высказывали свои соболезнования"; меня это, по крайней мере, не касается), и запись pale_fire. bell_ringer тоже написал что-то глупо-декларативное, а потом трусливо стёр все комменты, что ему оставили (и мои тоже). Не люблю такого поведения.
sterva заявила сегодня, что не собирается что-то доказывать и удаляет свой журнал (а также что "если вам будет от этого легче, просто представьте, что у меня вот такое дикое воображение и я эмоционально больной человек"); вскоре после этого, однако, она передумала и "по просьбе моих друзей" решила не удалять дневник.
Если я забыл упомянуть какие-то важные ссылки или появятся новые, сообщите в комментах, пожалуйста.
Повторю: насколько я могу судить на данный момент по имеющимся свидетельствам, юзерaaypa не было, смерти её тоже не было, а дневник её писала sterva. Если появятся какие-то свидетельства, которые смогут изменить моё мнение в обратную сторону, я тоже напишу о них публично и извинюсь перед sterva.
Пока всё.
aypa, подруге sterva (которая и сообщила о смерти aypa в записи, которую она с тех пор закрыла и в открытом режиме она недоступна).С тех пор я увидел достаточно свидетельств, которые вместе убедили меня в том, что юзера
aypa никогда и не было, что она - "виртуал" sterva, которая и инсценировала всю эту историю. Для меня лично наиболее убедительными свидетельствами явились текстологические параллели между дневниками aypa и sterva, особенно (но не только) одинаковые редкие орфографические ошибки ("автокатострофа", "эммоция") -- ошибки такого рода, по моему опыту, всегда строго индивидуальны. Но поспешу заметить, что это не единственное свидетельство, есть ещё много.Я не уверен (предваряя неизбежный вопрос, который мне, впрочем, уже успели несколько раз задать) на все 100%, без какой-либо мельчайшей тени сомнения, в том, что это так (но такой уверенности почти никогда и не бывает в жизни); я, однако, уверен в этом достаточно для того, чтобы посчитать нужным написать об этом публично, так же, как я публично написал о смерти
aypa неделю назад.О моём отношении к таким поступкам и людям, которые так себя ведут, я уже написал достаточно в разных других дискуссиях, ссылки на которые я сейчас приведу, и не буду здесь повторять, чтобы не раздувать ненужных флеймов; кому интересно, могут прочесть.
Ссылки. Подробно свидетельства "виртуальности" обсуждались в записи
dodododo, особенно в этом треде (но не только). Всю эту дискуссию не очень легко и приятно читать, но сути дела без неё не понять. Если кто-то хочет спорить со мной по поводу убедительности свидетельств, я прошу вначале прочитать эту дискуссию, так как иначе спор будет бесполезным. Далее, см. запись в журнале evva и комменты к ней. Следующей волной пошли записи тех, кто прочитал дискуссию у dodododo и захотел высказать негативное к ней отношение: запись redtigra (в комментариях к ней я довольно подробно (хотя, думается теперь, с несколько излишним пафосом) описал свою точку зрения, если это кому-то интересно; если кто-то хочет обвинить меня в том, что я сожалею о высказанных чувствах, прочитайте эту дискуссию, пожалуйста), запись alzheimer (который считает, что "люди переживают по поводу того, что зря высказывали свои соболезнования"; меня это, по крайней мере, не касается), и запись pale_fire. bell_ringer тоже написал что-то глупо-декларативное, а потом трусливо стёр все комменты, что ему оставили (и мои тоже). Не люблю такого поведения. sterva заявила сегодня, что не собирается что-то доказывать и удаляет свой журнал (а также что "если вам будет от этого легче, просто представьте, что у меня вот такое дикое воображение и я эмоционально больной человек"); вскоре после этого, однако, она передумала и "по просьбе моих друзей" решила не удалять дневник.Если я забыл упомянуть какие-то важные ссылки или появятся новые, сообщите в комментах, пожалуйста.
Повторю: насколько я могу судить на данный момент по имеющимся свидетельствам, юзерa
aypa не было, смерти её тоже не было, а дневник её писала sterva. Если появятся какие-то свидетельства, которые смогут изменить моё мнение в обратную сторону, я тоже напишу о них публично и извинюсь перед sterva.Пока всё.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: если факт подтвержен
Date: 2002-10-28 01:36 pm (UTC)когда несколько месяцев назад я впервые увидел журнал ауры, у меня сразу возникло подозрение, что это виртуал стервы. По многим признакам.
Когда о было сообщено о "смерти" ауры, я поверил, и искренне повинился за свое тогдашнее сомнение.
Но, извините, доводы еввы (имено еввы, а не аввы), которая тоже вначале прониклась, и лишь потом засомневалась, не оставляют никаких сомнений в том, что это дурно разыгранный спектакль. Дело тут не только в общих опечатках, но и в них тоже. Можете посчитать вероятность того, что две подруги делают одну и ту же ошибку, пусть распространенную. В ответ на железные аргументы еввы сторонники стервы не смогли ответить ничего, кроме "как вам не стыдно" и "как вы смеете".
Причем, если 21-го октября это был всего лишь дурной балаган, то теперь это балаган кощунственный. Многие тут в LJ потеряли друзей и близких за эти дни, и стерве просто следовало бы тихо уйти в тень не вспоминать больше эту историю, если она не хочет честно признаться.
С уважением,
Французик.
А факт подтвержен?
Факт для Вас подтвержден? А чем если не секрет?
Сформулируйте, если не в лом. Ссылки давать не надо - я читал.
Кстати, чтоб Вы знали. Стерва узнала о всей этой дискуссии только сегодня, причем от меня. Нам и в голову не приходило, что такое возможно.
Re: А факт подтвержен?
Date: 2002-10-28 02:02 pm (UTC)Re: А факт подтвержен?
Правда то Вам уже не нужна.
Re: А факт подтвержен?
Date: 2002-10-28 02:09 pm (UTC)Re: А факт подтвержен?
Date: 2002-10-28 02:18 pm (UTC)во-вторых, всего лишь сделала их френдс онли.
почему? потому что после ее поста о смерти Арины у нее появились новые френдсофф, ей это было не совсем приятно. об этом она тоже писала.
Re: А факт подтвержен?
Она хотела удалить журнал вообще еще тогда, 21-го.
Предъявлять переписку?
Извините, морда треснет. Верьте во что хотите.
Re: А факт подтвержен?
Date: 2002-10-28 06:38 pm (UTC)Re: А факт подтвержен?
Date: 2002-10-28 02:19 pm (UTC)Или Стеша не читала даже соболезнования, обращенные к ней?
И она вообще не читает ленту своих друзей?
Сама она при этом активно продолжала писать в журнал
Re: А факт подтвержен?
У меня после работы иногда сил нет душевных не то что писать, читать ЖЖ.
А после смерти подруги... и подавно. Нет ну конечно же, по вашему мнению, она тут же должна была всем ответить и написать опровержение и ...еще что? Вы психолог, кажется, должны примерно прикинуть состояние человека. Право слово, ЖЖ - не самая важная забота в этом сотоянии, не правда ли?
Re: А факт подтвержен?
Date: 2002-10-28 03:36 pm (UTC)Я еще успела увидеть запись: "Вы не мне пишите комментарии, а ей", но и в прочие последующие дни она писала
Re: А факт подтвержен?
Re: А факт подтвержен?
НО не писала несколько дней после смерти ни в аську, ни на мэйл, никак! Мне показалось это более чем понятным.
У меня после работы иногда сил нет душевных не то что писать, читать ЖЖ.
А после смерти подруги... и подавно. Нет ну конечно же, по вашему мнению, она тут же должна была всем ответить и написать опровержение и ...еще что? Вы психолог, кажется, должны примерно прикинуть состояние человека. Право слово, ЖЖ - не самая важная забота в этом сотоянии, не правда
Re: А факт подтвержен?
Впрочем это не важно.
Извините, я больше не хочу мусолить эту "историю".
Re: А факт подтвержен?
Date: 2002-10-28 06:39 pm (UTC)Re: если факт подтвержен
Date: 2002-10-28 02:15 pm (UTC)хи-хи. а то, что Ингварр и Не вер сделали одну и ту же ошибку, вот, в сабже, Вас не наталкивает на мысль о том, что и они - виртуалы?-)
Re: если факт подтвержен
Date: 2002-10-28 02:47 pm (UTC)Извините, я не хочу вести дискуссию тут. Аргументы еввы меня вполне убедили, и больше говорить не о чем.
С уважением,
Французик.
Re: если факт подтвержен
Date: 2002-10-29 12:04 am (UTC)Ни одна реальная подруга не стала бы говорить об умирающей открыто в ЖЖ. Каждый умирающий - а я знаю не понаслышке об этом - не говорит, и не хочет слышать о своей смерти, даже при том, что постоянно думает о ней. Если бы меня в то время, когда виделся конец, моя подруга или друг представили другим, как умирающую, то я вряд ли бы смогла общаться с таким человеком дальше.