смерть и несмерть

[avva]

Неделю назад я написал о первой смерти в русском ЖЖ: юзере aypa, подруге sterva (которая и сообщила о смерти aypa в записи, которую она с тех пор закрыла и в открытом режиме она недоступна).

С тех пор я увидел достаточно свидетельств, которые вместе убедили меня в том, что юзера aypa никогда и не было, что она - "виртуал" sterva, которая и инсценировала всю эту историю. Для меня лично наиболее убедительными свидетельствами явились текстологические параллели между дневниками aypa и sterva, особенно (но не только) одинаковые редкие орфографические ошибки ("автокатострофа", "эммоция") -- ошибки такого рода, по моему опыту, всегда строго индивидуальны. Но поспешу заметить, что это не единственное свидетельство, есть ещё много.

Я не уверен (предваряя неизбежный вопрос, который мне, впрочем, уже успели несколько раз задать) на все 100%, без какой-либо мельчайшей тени сомнения, в том, что это так (но такой уверенности почти никогда и не бывает в жизни); я, однако, уверен в этом достаточно для того, чтобы посчитать нужным написать об этом публично, так же, как я публично написал о смерти aypa неделю назад.

О моём отношении к таким поступкам и людям, которые так себя ведут, я уже написал достаточно в разных других дискуссиях, ссылки на которые я сейчас приведу, и не буду здесь повторять, чтобы не раздувать ненужных флеймов; кому интересно, могут прочесть.

Ссылки. Подробно свидетельства "виртуальности" обсуждались в записи dodododo, особенно в этом треде (но не только). Всю эту дискуссию не очень легко и приятно читать, но сути дела без неё не понять. Если кто-то хочет спорить со мной по поводу убедительности свидетельств, я прошу вначале прочитать эту дискуссию, так как иначе спор будет бесполезным. Далее, см. запись в журнале evva и комменты к ней. Следующей волной пошли записи тех, кто прочитал дискуссию у dodododo и захотел высказать негативное к ней отношение: запись redtigra (в комментариях к ней я довольно подробно (хотя, думается теперь, с несколько излишним пафосом) описал свою точку зрения, если это кому-то интересно; если кто-то хочет обвинить меня в том, что я сожалею о высказанных чувствах, прочитайте эту дискуссию, пожалуйста), запись alzheimer (который считает, что "люди переживают по поводу того, что зря высказывали свои соболезнования"; меня это, по крайней мере, не касается), и запись pale_fire. bell_ringer тоже написал что-то глупо-декларативное, а потом трусливо стёр все комменты, что ему оставили (и мои тоже). Не люблю такого поведения.

sterva заявила сегодня, что не собирается что-то доказывать и удаляет свой журнал (а также что "если вам будет от этого легче, просто представьте, что у меня вот такое дикое воображение и я эмоционально больной человек"); вскоре после этого, однако, она передумала и "по просьбе моих друзей" решила не удалять дневник.

Если я забыл упомянуть какие-то важные ссылки или появятся новые, сообщите в комментах, пожалуйста.

Повторю: насколько я могу судить на данный момент по имеющимся свидетельствам, юзерa aypa не было, смерти её тоже не было, а дневник её писала sterva. Если появятся какие-то свидетельства, которые смогут изменить моё мнение в обратную сторону, я тоже напишу о них публично и извинюсь перед sterva.

Пока всё.

Comments

Небольшое дополнение.

[piligrim.livejournal.com]

Анатолий, если бы Вы находились от меня на расстоянии вытянутой руки, Вы бы могли ощутить две мои подщечины. Одну вообще за этот пост, а вторую за обвинение bell_ringer в трусости. Я был участником этой дискуссии у него в журнале, и могу утверждать, что Вы - врёте. Самым наглым образом.

[cema.livejournal.com]

Ну а какая, собственно, разница? Если мы умеем переживать вместе с литературными героями, значит, мы интеллигентные люди.

Re: Небольшое дополнение.

[avva.livejournal.com]

Советую Вам подумать немного о своих словах. Я не мог соврать о действиях bell_ringer (если только Вы не оспариваете тот факт, что он стёр все комменты, включая мои; если оспариваете, то сообщите мне об этом); моё называние этих действий трусливыми является моей моральной оценкой его поведения, и враньём быть не может. Эта моральная оценка вытекает из моего понимания этикета публичных дискуссий в ЖЖ.

[u-alex.livejournal.com]

честно говоря, после той старинной истории с Катей Деткиной, приходится 10 раз подумать, прежде чем поверить в такие вот онлайновые смерти

[boffin.livejournal.com]

Человек я в ЛЖ новый, поэтому, быть-может, всех тонкостей процесса не понимаю.

Но, может, это просто способ привлечь к себе внимание? Несколько экцентричный правда :)

[sarcastic.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=sterva&itemid=72939#cutid1

Тут Стешка пишет про серьезные проблемы со здоровьем у мужа, и как к ней приезжает Арина помочь и поддержать.

Как Вы считаете?
- Она использует реальную болезнь мужа для пиара своего виртуала?
- Болезнь мужа тоже придумана? То есть Стешка не первый раз бьет на сочувствие?

Да, я тоже вспомнил.

[maccolit.livejournal.com]

Я тогда большую статью написал.
http://www.litera.ru/slova/zhitinski/kadet.htm

Хотя шито было белыми нитками, а все равно поверил.

[avva.livejournal.com]

Честно говоря, я не знаю.

Не беспокойтесь Анатолий!

[lake-of-fire.livejournal.com]

Скоро сдохну и я - а так как некоторие ЖЖ юзеры со мной встречались то сомнений у Вас в моём исключительном существовании быть не должно.

Хотя и не сомневаюсь что такой эээ..педантичный человек как Вы, с удовольствием будет находить индивидуальные опечатки в моих постах и сравнивать их с наиндивидуальнейшими опечатками других юзеров утверждая что я виртуал одного из них.

Предвижу длинные длинные посты и флэймы на тему "Была ли Гера виртуалом".

Какое счастье что меня уже здесь не будет и мне будет всё равно.

Разрешите откланятся?..а то мне тут очередную порцию смешивать надо :-)

Чеерс!

Герыч

Re: Небольшое дополнение.

[french-man.livejournal.com]

Первую из Ваших пощечин можете отвесить и мне. Про разборки у белрингера я ничего не знаю, но в остальном полностью поддерживаю Анатолия. Отвечать на пощечину не буду, я не драчун, и Вас уважаю, хотя считаю, что Вы глубоко заблуждаетесь.

Разыгранный стервой маскарад выглядит особенно омерзительно на фоне московской реальной трагедии. Ей стоило бы повиниться или хотя бы заткнуться.

[avva.livejournal.com]

Мой стандартный ответ на вопрос "какая разница" (приходилось уже думать на эту тему, всё-таки не первый и не второй раз, та же Кадеткина хотя бы или "смерть Баяна Ширянова") примерно такой:

К каким действиям побудила Вас манипуляция? Чем эта манипуляция отлична от манипуляций художественной литературы?

Тем, что эта манипуляция представляла себя в виде реальной жизни, не в виде литературы. Специально себя так представляла.

Есть ли разница? Представьте себе, что sterva просто написала бы с самого начала, что вот, мол, я придумала себе виртуальное альтер-эго, женщину, неизлечимо больную раком. И те, кто этого хотел бы, читал бы этого юзера. Я думаю, Вы хорошо понимаете, что эффект в случае "смерти" был бы совсем другим. Вот это и доказывает Вам, что есть разница. Очень большая. Если Вам угодно закрывать на неё глаза - это Ваше право. Но почему Вам кажется, что все должны так же поступать?

(отсюда)

[r-l.livejournal.com]

Анатолий, Вы не уклоняетесь от линии?
В том смысле, что люди вообще смертны.

[avva.livejournal.com]

Не понял, честно говоря.

[a-runa.livejournal.com]

нет, эммоция - не общая для них ошибка. Стерва _всегда_ пишет это слово с одной "м", только в _одном_ постинге было две.
а это могло быть сделано специально.
и если посты можно отредактировать, то комменты - нет. а в комментах у нее - с одной "м"
"автокатострофа" - не редкая ошибка. сделайте сами поиск и убедитесь. даже в и-нет газетах встречается, например, на Утро.ру
так что теория, основанная на грамматических ошибках, неубедительна

еще много - это что именно?

если факт подтвержен

[ne-ver.livejournal.com]

то ясно что эта девочка их плохой сказки по мотивам собаки Павлова. бездушный поступок ничтожества.
(остальные мнения - лишь оправдания. должны быть границы экспериментов)

[jsn.livejournal.com]

я извиняюсь, если затрагиваю сильные личные чувства.
к истории, скажем, с премьерой радиоспектакля Орсона Уэллса Вы также относитесь?

Re: Да, я тоже вспомнил.

[avva.livejournal.com]

Хорошо помню Вашу статью, Масса.

И гестбуку Кадеткиной, невинно убиенную ;-)

[r-l.livejournal.com]

Я к тому, что не очень стоит отвлекаться на это, по-моему. Это, понятно, просто соображение.

Re: если факт подтвержен

[a-runa.livejournal.com]

да чем это подтверждено?! домыслами аввы и "анализом общих ошибок", который, кстати, сомнителен?
а в жж есть люди, лично знающие Стерву, которые утверждают, что придумывать она не станет.
ну и?
как все быстро кидаются судить и осуждать. фу, мерзко-то как. -(

[dyak.livejournal.com]

Если мне позвонят и скажут, что знакомый человек умер, а потом об'яснят, что это сделано намеренно, потому что какая разница, умер или не умер, чего мне и попереживать лишний раз лень, ну и пожалел лишний раз -- тоже не грех, и даже неприлично домогаться умер или не умер... Мне будет очень неприятно. Тому, кто так поступает, должно быть очень стыдно.

[dyak.livejournal.com]

Представьте, что Вам позвонили и сказали, что Ваш знакомый умер...

[bonka.livejournal.com]

Я видать что-то пропустила. Что за история с Катей Деткиной?

[u-alex.livejournal.com]

я как раз про вас вспомнил в контексте той истории с Катей, когда увидел разговоры про ЖЖ этой девушки

8-)))

[avva.livejournal.com]

"эммоция": у aypa это слово всего один раз встречается. Ошибка это настолько редкая, что даже одно совпадение о многом свидетельствует; и, конечно, не все ошибки люди повторяют всегда.

"Автокатострофа" - ошибка редкая (155 страниц). Опять-таки, учитывая очень небольшой размер дневника aypa - значительная.

Что именно ещё - см. тред у dodododo.

А был ли мальчик?

[matrimc.livejournal.com]

Всё это не есть правильно. Как-то грязновато...
Лично я в похожих случаях всегда предпочитаю верить человеку, ибо если он
"шутит" такими вещами, то согласно моему мировоззрению его за это хорошенько
стукнет и без меня. Так что если он врёт - он сам себе дурак, если же нет -
почему обижать человека и ему не верить? В любом случае объективная правда,
как ты сам написал неустановима, зачем тогда в потенциале обижать человека?
Можно просто убрать свой старый пост, если уж он стал неактуальным. Или
написать какой-нибудь личный постинг ЛЖюзеру sterva, чтобы объяснить
неэтичность поступка и наставить на путь истинный.