смерть и несмерть
Oct. 28th, 2002 10:36 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaНеделю назад я написал о первой смерти в русском ЖЖ: юзере ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
aypa, подруге sterva (которая и сообщила о смерти aypa в записи, которую она с тех пор закрыла и в открытом режиме она недоступна).
С тех пор я увидел достаточно свидетельств, которые вместе убедили меня в том, что юзераaypa никогда и не было, что она - "виртуал" sterva, которая и инсценировала всю эту историю. Для меня лично наиболее убедительными свидетельствами явились текстологические параллели между дневниками aypa и sterva, особенно (но не только) одинаковые редкие орфографические ошибки ("автокатострофа", "эммоция") -- ошибки такого рода, по моему опыту, всегда строго индивидуальны. Но поспешу заметить, что это не единственное свидетельство, есть ещё много.
Я не уверен (предваряя неизбежный вопрос, который мне, впрочем, уже успели несколько раз задать) на все 100%, без какой-либо мельчайшей тени сомнения, в том, что это так (но такой уверенности почти никогда и не бывает в жизни); я, однако, уверен в этом достаточно для того, чтобы посчитать нужным написать об этом публично, так же, как я публично написал о смертиaypa неделю назад.
О моём отношении к таким поступкам и людям, которые так себя ведут, я уже написал достаточно в разных других дискуссиях, ссылки на которые я сейчас приведу, и не буду здесь повторять, чтобы не раздувать ненужных флеймов; кому интересно, могут прочесть.
Ссылки. Подробно свидетельства "виртуальности" обсуждались в записиdodododo, особенно в этом треде (но не только). Всю эту дискуссию не очень легко и приятно читать, но сути дела без неё не понять. Если кто-то хочет спорить со мной по поводу убедительности свидетельств, я прошу вначале прочитать эту дискуссию, так как иначе спор будет бесполезным. Далее, см. запись в журнале evva и комменты к ней. Следующей волной пошли записи тех, кто прочитал дискуссию у dodododo и захотел высказать негативное к ней отношение: запись redtigra (в комментариях к ней я довольно подробно (хотя, думается теперь, с несколько излишним пафосом) описал свою точку зрения, если это кому-то интересно; если кто-то хочет обвинить меня в том, что я сожалею о высказанных чувствах, прочитайте эту дискуссию, пожалуйста), запись alzheimer (который считает, что "люди переживают по поводу того, что зря высказывали свои соболезнования"; меня это, по крайней мере, не касается), и запись pale_fire. bell_ringer тоже написал что-то глупо-декларативное, а потом трусливо стёр все комменты, что ему оставили (и мои тоже). Не люблю такого поведения.
sterva заявила сегодня, что не собирается что-то доказывать и удаляет свой журнал (а также что "если вам будет от этого легче, просто представьте, что у меня вот такое дикое воображение и я эмоционально больной человек"); вскоре после этого, однако, она передумала и "по просьбе моих друзей" решила не удалять дневник.
Если я забыл упомянуть какие-то важные ссылки или появятся новые, сообщите в комментах, пожалуйста.
Повторю: насколько я могу судить на данный момент по имеющимся свидетельствам, юзерaaypa не было, смерти её тоже не было, а дневник её писала sterva. Если появятся какие-то свидетельства, которые смогут изменить моё мнение в обратную сторону, я тоже напишу о них публично и извинюсь перед sterva.
Пока всё.
aypa, подруге sterva (которая и сообщила о смерти aypa в записи, которую она с тех пор закрыла и в открытом режиме она недоступна).С тех пор я увидел достаточно свидетельств, которые вместе убедили меня в том, что юзера
aypa никогда и не было, что она - "виртуал" sterva, которая и инсценировала всю эту историю. Для меня лично наиболее убедительными свидетельствами явились текстологические параллели между дневниками aypa и sterva, особенно (но не только) одинаковые редкие орфографические ошибки ("автокатострофа", "эммоция") -- ошибки такого рода, по моему опыту, всегда строго индивидуальны. Но поспешу заметить, что это не единственное свидетельство, есть ещё много.Я не уверен (предваряя неизбежный вопрос, который мне, впрочем, уже успели несколько раз задать) на все 100%, без какой-либо мельчайшей тени сомнения, в том, что это так (но такой уверенности почти никогда и не бывает в жизни); я, однако, уверен в этом достаточно для того, чтобы посчитать нужным написать об этом публично, так же, как я публично написал о смерти
aypa неделю назад.О моём отношении к таким поступкам и людям, которые так себя ведут, я уже написал достаточно в разных других дискуссиях, ссылки на которые я сейчас приведу, и не буду здесь повторять, чтобы не раздувать ненужных флеймов; кому интересно, могут прочесть.
Ссылки. Подробно свидетельства "виртуальности" обсуждались в записи
dodododo, особенно в этом треде (но не только). Всю эту дискуссию не очень легко и приятно читать, но сути дела без неё не понять. Если кто-то хочет спорить со мной по поводу убедительности свидетельств, я прошу вначале прочитать эту дискуссию, так как иначе спор будет бесполезным. Далее, см. запись в журнале evva и комменты к ней. Следующей волной пошли записи тех, кто прочитал дискуссию у dodododo и захотел высказать негативное к ней отношение: запись redtigra (в комментариях к ней я довольно подробно (хотя, думается теперь, с несколько излишним пафосом) описал свою точку зрения, если это кому-то интересно; если кто-то хочет обвинить меня в том, что я сожалею о высказанных чувствах, прочитайте эту дискуссию, пожалуйста), запись alzheimer (который считает, что "люди переживают по поводу того, что зря высказывали свои соболезнования"; меня это, по крайней мере, не касается), и запись pale_fire. bell_ringer тоже написал что-то глупо-декларативное, а потом трусливо стёр все комменты, что ему оставили (и мои тоже). Не люблю такого поведения. sterva заявила сегодня, что не собирается что-то доказывать и удаляет свой журнал (а также что "если вам будет от этого легче, просто представьте, что у меня вот такое дикое воображение и я эмоционально больной человек"); вскоре после этого, однако, она передумала и "по просьбе моих друзей" решила не удалять дневник.Если я забыл упомянуть какие-то важные ссылки или появятся новые, сообщите в комментах, пожалуйста.
Повторю: насколько я могу судить на данный момент по имеющимся свидетельствам, юзерa
aypa не было, смерти её тоже не было, а дневник её писала sterva. Если появятся какие-то свидетельства, которые смогут изменить моё мнение в обратную сторону, я тоже напишу о них публично и извинюсь перед sterva.Пока всё.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Если бы мне, не приведи Бог, конечно, ...
Date: 2002-10-29 05:26 am (UTC)1. Не стала бы писать: "вот, дорогие, полюбуйтесь. этот человек скоро умрет. прошу любить и жаловать".
2. Не делала бы из смерти спектакля. Спектакля, безусловно, во многом талантливого. Пробивающего на слезу. Я сама плакала, когда читала дневник Ауры.
А потом немного подумала. Почитала sterva. Решила, что все это очень странно. Обратила внимание на то, что ни один из юзеров, задавших вопрос о причине смерти, не получил ответа. Подумала о том, что:
3. не стала бы писать коммент на последнюю запись умершей подруги. Коммент пафосный, кричащий, выделенный болдом. Не удаляла бы пост о смерти в собственном ЖЖ и не убирала бы его в приват, коли уж изначально создала его не только для френдов.
И хотя то, как поступала бы я в подобной ситуации, совсем не является показателем того, что так поступали бы другие на мое месте.. все же некоторые вещи весьма очевидны.
Процентов на 98 Аура - виртуал.
Но.
Дело ведь не в том, что нас "подло обманули". И не в том, что sterva хотела над нами посмеяться, поиздеваться.
В происшедшем нельзя никого винить. Если она посчитала нужным поступить так, как поступила - на нее нужно обратить внимание. И попытаться как-то помочь. Человеку, у которого все более или менее в порядке, подобные "розыгрыши" просто не придут в голову. Человек нуждается во внимании, поддержке. Инфантильность, граничащая с истерикой... Посты об удалении ЖЖ, в которых уже видно, что ЖЖ удален не будет, ибо человек не способен на это. Девушка изобретает персонажи и отчасти верит в них. Я подозреваю, что она действительно серьезно переживает всю эту ситуацию. Гораздо серьезнее, чем всем нам кажется. И чем больше мы будем "забивать" ее своими подозрениями, тем хуже. Она создала виртуала и убила его? Она пробудила в нас собственные воспоминания, ассоциации с нашим прошлым, которые вылились в несколько неприятных вечеров депрессии, в слезы? Да. Это не слишком хорошо. Но я совсем не уверена, что она хотела причинить кому-то боль. Это девушке нужно помогать, с ней нужно поговорить. По-человечески, по-хорошому. И не о псевдоумершей подруге, а о ней самой. Ибо причина - в ней самой. И причина совсем не тривиальна..
Подобные "проекции" собственной жизни на жизнь виртуальную могут означать очень серьзные проблемы, нарушения в психике. И девочку нужно вытаскивать, а не ополчаться против нее.
Имхо, конечно..
Re: Если бы мне, не приведи Бог, конечно, ...
Date: 2002-11-02 03:24 pm (UTC)Мне не кажется, что сам факт розыгрыша Стервы свидетельствует о каких-то её глубоких проблемах. Опыт показывает, что часто люди создают виртуалов (и даже инсценируют их смерть) вовсе не потому, что у них есть серьёзные проблемы -- а, например, от скуки, или потому, что им хочется проверить своё актёрское мастерство, или ещё почему. Что-то подобное, мне кажется, имело место и здесь. Подробнее я об этом написал у
А что касается кампании обвинений, преследования или чего-то в этом роде, то ведь ничего такого нет и не предвидится. Я всего лишь написал одну запись на эту тему, вслед за предыдущей записью о смерти, как оказалось теперь, "виртуальной", за неделю до того. Я не стал (и не стал бы), например, периодически напоминать об этом, подробно объяснять своё мнение о Стерве (я даже его специально не высказал эксплицитно в своей записи), искать всё больше и больше новых доказательств, стремиться к тому, чтобы её "бросили" её френды итд. итп. Все эти стремления мне чужды, и эту тему я вообще не собираюсь больше поднимать. Никакой кампании преследования нет и не было.
Re: Если бы мне, не приведи Бог, конечно, ...
Date: 2002-11-02 04:26 pm (UTC)просто я прочитала очень многое из ЖЖ стервы. Она не кажется мне вполне адекватным человеком. И, кроме того, если бы это был просто розыгрыш, она бы, скорее всего, призналась в нем. А не переводила ЖЖ во френд-мод с "угрозой" удаления.. Все же девочка переживает, как бы то ни было. Вопрос только в том, к чему относятся ее переживания.
А вообще, возможно, правда Ваша..