о женской груди и эволюции
Dec. 12th, 2002 05:15 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avva... Дело в том, что я подписан на сетевую рассылку, посвящённую эволюционной психологии (evolutionary psychology). Эта дисциплина занимается поиском эволюционных объяснений особенностям человеческой психологии -- и, с моей точки зрения, является одним из ярких примеров псевдонауки в современном научном мире. Так что рассылку эту я читаю по принципу "врага надо знать в лицо", так примерно.
Последнюю неделю там очень бурно, со здоровым энтузиазмом обсуждают проблему эволюции женской груди. Дело в том, что гомо сапиенс отличается от всех близких к нему видов человекообразных обезьян большим (в среднем) размером женской груди, причём размер этот не играет функциональной роли (не помогает выделять больше молока, скажем). Естественно, возникает вопрос, как это случилось; и на рассылке как раз обсуждают возможные сценарии полового отбора (sexual selection), которые могли к такому положению дел привести.
Всё это довольно интересно, между прочим (хоть и псевдонаука). Об одной гипотезе такого рода, к-ю выдвинул ещё в 60-х зоолог Дезмонд Моррис, я писал года полтора назад, цитируя большой отрывок из книги Морриса для![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
egmg. В этой дискуссии её тоже вспоминали, помимо прочих.
А ещё в какой-то момент разговор перешёл на вопрос о том, что мы можем сказать о притягательности женской груди для мужчины в современном обществе, в частности, о том, какое значение имеет именно размер груди. И тогда как раз один из участников дискуссии рассказал о такой книге - сборнике фраз для авторов женских романов - и процитировал в качестве свидетельства фразы оттуда, относящиеся к женской груди. Из этих фраз следует, что по крайней мере в этом литературном жанре размер действительно менее важен, чем признаки, намекающие на здоровье, энергичность, возможно, молодость женщины (это всё важно именно для эволюционных психологов, т.к. все сексуальные стремления и предпочтения мужчины они сводят к сформулированному эволюцией рефлексу выбора наиболее детоспособной партнёрши). Вот цитата (англ.):
Последнюю неделю там очень бурно, со здоровым энтузиазмом обсуждают проблему эволюции женской груди. Дело в том, что гомо сапиенс отличается от всех близких к нему видов человекообразных обезьян большим (в среднем) размером женской груди, причём размер этот не играет функциональной роли (не помогает выделять больше молока, скажем). Естественно, возникает вопрос, как это случилось; и на рассылке как раз обсуждают возможные сценарии полового отбора (sexual selection), которые могли к такому положению дел привести.
Всё это довольно интересно, между прочим (хоть и псевдонаука). Об одной гипотезе такого рода, к-ю выдвинул ещё в 60-х зоолог Дезмонд Моррис, я писал года полтора назад, цитируя большой отрывок из книги Морриса для
egmg. В этой дискуссии её тоже вспоминали, помимо прочих.А ещё в какой-то момент разговор перешёл на вопрос о том, что мы можем сказать о притягательности женской груди для мужчины в современном обществе, в частности, о том, какое значение имеет именно размер груди. И тогда как раз один из участников дискуссии рассказал о такой книге - сборнике фраз для авторов женских романов - и процитировал в качестве свидетельства фразы оттуда, относящиеся к женской груди. Из этих фраз следует, что по крайней мере в этом литературном жанре размер действительно менее важен, чем признаки, намекающие на здоровье, энергичность, возможно, молодость женщины (это всё важно именно для эволюционных психологов, т.к. все сексуальные стремления и предпочтения мужчины они сводят к сформулированному эволюцией рефлексу выбора наиболее детоспособной партнёрши). Вот цитата (англ.):
[the book] offers only these phrases: uptilted breasts, jutting breasts, nubile curves, moist satin of her breasts, smooth bosom, and firm, high-perched breasts. These suggest youth and good health more than size. The figures [т.е. женские фигуры --Так-то вот.
The love-making phrases are a bit more explicit. Nipples are pink, marble hard, sensitive, hardening, swollen, taut, rosy, and dusky. Breasts have crested peaks and are smooth and budded with pink. Once again the images suggest health and vigor.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
re
Date: 2002-12-12 08:52 am (UTC)Кстати, мне лично многие идеи эволюционной биологии и психологии кажутся разумными и позволяющими осмыленные аналогии в других областях.
Re: re
Date: 2002-12-12 09:53 am (UTC)Именно, да. Т.е. большая грудь выпячивает и подчёркивает женственность.
Проблема в том, что если бы это было главным фактором, все женщины к нашему времени были бы уже "павлинами" - с размером груди как у Памелы Андерсон, если не больше. В человеках поражает не только большой средний размер груди у женщин, но и вариативность этого самого размера. Почему до сих пор не вымерли плоскогрудые женщины?
(конечно, мне сама постановка вопроса таким образом кажется потрясающе наивной, но это - следствие моего отношения к данной дисциплине вообще. I can play a mean devil's advocate, though).
uniform runaway
Date: 2002-12-12 10:42 am (UTC)Я немного не это имел в виду. Теория sexual selection говорит, что павлиньи хвосты объясняются тем, что
1) сначала по ним хорошо видны дефекты в здоровье и генах
2) самки развили склонность к большим хвостам (потому что сыновья тех самок, которым нравились большие хвосты, имеют большие хвосты и нравятся дочкам тех, кому нравились большие хвосты.)
Получается процесс с положительной обратной связью, который и приводит к экзотике типа павлиньих хвостов, соловьиных песен или человеческих способностей к живописи.
фактором, все женщины к нашему времени были бы уже "павлинами"
Ну, это-то понятно, почему не происходит. При достаточно сложной системе восприятия сигналов, fitness сигналы могут быть очень разнообразны. То есть, мужчины имеют мозг, который может одновременно выделять как fitness сигнал и большую грудь, и мелодичный голос, и все остальное.
Re: uniform runaway
Date: 2002-12-16 12:23 am (UTC)Впрочем, предпочтения мужчин тоже однозначны. Еще в знаменитой статье Эфраимсона в "Новом Мире" 1971 года объяснялось, что первобытным людям для выживания племени требовалась диверсификация. Так что и разнообразие грудастости может происходить целиком из sexual selection.
Впрочем, как показывает история, женщины способны в довольно широких пределах варьировать размер груди, следуя за модой.
Re: uniform runaway
Date: 2002-12-16 01:50 am (UTC)V Brazilii, naprimer, do 1990h byla moda na malen'skuju grud' i bol'shie jagodicy.
Re: re
Date: 2002-12-12 03:26 pm (UTC)You're oversimplifying it a little :)
Re: re
I'm just having fun here ;)
Re: re
Re: re
Date: 2002-12-13 01:12 am (UTC)Для этого нужна еще передаваемость признака по наследству - разве размер груди наследуется?
Re: re
Date: 2002-12-13 05:39 am (UTC)Re: re
Date: 2002-12-14 02:20 pm (UTC)Идут по дороге два экономиста. Вдруг один заметил на дороге купюру в $5, и нагнулся ее поднять. Второй ему говорит:
- Не стоит нагибаться. Если бы это были настоящие $5, кто-нибудь их бы уже подобрал.
Re: re
Date: 2002-12-12 12:25 pm (UTC)