чудесатее и чудесатее
Jan. 9th, 2003 09:51 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaЗабавная талмудическая история из книги "Мидраш рассказывает":
Во-первых, ничего себе самопожертвование.
Во-вторых, если он сорвал с неё одеяние, она что, более скромно стала выглядеть? ;)
В-третьих: интересно, а если бы она была еврейкой, может, как раз он бы с неё деньги стребовал? Чтобы возместить, так-скаать, ущерб от осквернения Имени?
В-четвёртых, и в-более интересных: вот это очень характерно: "Чем мы отличаемся от прежних поколений? Ведь с нами не происходят такие чудеса, как с ними?"
Те же нотки звучат в еврейской религиозной среде и сегодня. И на самом деле ведь понятно, что звучали в каждом поколении в течение тысячелетий (хотя иногда, возможно, потише и поглуше). Но потом поколение сменяется, и про ушедших предков, которые волновались о том, что с ними как раз не происходят чудеса, потомки придумывают новые истории, мидраши, апокрифы.
Кстати, тут проглядывает некоторое отличие от христиан (если действительно можно считать этот вопрос о чудесах типичным, в чём я отнюдь не уверен), которые в средневековье вполне преспокойно верили в чудеса, происходящие именно в их поколении.
Вопрос о том, почему с некоторыми из мудрецов случались явные чудеса, задается в Гемаре (Трактат Брахот):
Р. Папа спросил у Абайи: "Чем мы отличаемся от прежних поколений? Ведь с нами не происходят такие чудеса, как с ними. И все это несмотря на то, что наши познания в Торе глубже, чем их".
В ответ было сказано: "Разница в том, что прежние поколения были готовы к величайшему самопожертвованию ради освящения Имени Всевышнего, а мы, как видно, нет".
Примером может послужить то, что случилось с р. Адой бар Аава. Однажды, повстречав на улице женщину, облаченную в нескромное одеяние и подумав, что она еврейка, он, не в силах вынести творимое ею осквернение Имени, сорвал с нее это одеяние. Когда выяснилось, что женщина не была еврейкой, ему пришлось заплатить четыреста зуз за причиненный ущерб. После чего он сказал "Если бы я сдержался, я бы сэкономил четыреста зуз".
Во-первых, ничего себе самопожертвование.
Во-вторых, если он сорвал с неё одеяние, она что, более скромно стала выглядеть? ;)
В-третьих: интересно, а если бы она была еврейкой, может, как раз он бы с неё деньги стребовал? Чтобы возместить, так-скаать, ущерб от осквернения Имени?
В-четвёртых, и в-более интересных: вот это очень характерно: "Чем мы отличаемся от прежних поколений? Ведь с нами не происходят такие чудеса, как с ними?"
Те же нотки звучат в еврейской религиозной среде и сегодня. И на самом деле ведь понятно, что звучали в каждом поколении в течение тысячелетий (хотя иногда, возможно, потише и поглуше). Но потом поколение сменяется, и про ушедших предков, которые волновались о том, что с ними как раз не происходят чудеса, потомки придумывают новые истории, мидраши, апокрифы.
Кстати, тут проглядывает некоторое отличие от христиан (если действительно можно считать этот вопрос о чудесах типичным, в чём я отнюдь не уверен), которые в средневековье вполне преспокойно верили в чудеса, происходящие именно в их поколении.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-01-10 05:43 am (UTC)видимо, такое тока нам, злостным литвакам, рассказывают. а манса хорошая. щас в аську залезу, а то уже полуофф-топик получается. правда, пока истчо не злостный.
Re:
Date: 2003-01-10 05:45 am (UTC)no subject
Date: 2003-01-10 06:14 am (UTC)Тем более, что аська у Антониуса молчит, даром что зелёная.
Два хасида спорят, кто это там, на другом конце забора, сидит. Один грит, что кошка, другой - что чайка. Решили стукнуть по забору палкой; если убежит - кошка, если улетит - чайка.
Стукнули.
Улетела.
Первый: Если б своими глазами не увидел, ни за что б не поверил, что кошки летают.
ЗЫ Таперича пусть
no subject
Date: 2003-01-10 07:33 am (UTC)а та притча такая:
однажды рави Натанаил, рави Даниил и рави Самуил заспорили о Законе.
Рави Самуил и рави Даниил согласились между собою, но рави Натанаил продолжал стоять на своем.
И когда спор зашел в тупик, рави Натанаил, уверенный в своей правоте воздел руки к небесам и воскликнул: "пусть эта река подтвердит мои слова!"
И река остановила свое течение в подтверждение его слов.
Но его собеседники возразили: "Река - не аргумент в ученеом споре".
Тогда рави Натанаил воскликнул: "Пусть это дерево подтвердит мои слова!"
И дерево согласно склонило крону.
Но ответ рави Даниила и рави Самуила был прежним.
В отчаянии рави натанаил воскликнул:
"Так пусть же стены этого дома подтвердят мои слова!"
И тут (трогательная деталь) стены дома наклонились из уважения к рави Натанаилу и в подтверждение его правоты, но не упали, из уважения к рави Самуилу и рави Даниилу.
Подумав, спорщик возразили рави Натанаилу:
"С тех пор, как б-г дал нам Тору, нам нет нужны в знамениях".
И когда пророк Илия рассказал об этом случае б-гу, тот рассмеялся и сказал: "Дети мои меня победили".
Свистнуто, не спорю
Тока там ещё Глас Божий с небес заступался. За рабби Элиэзера, который у Вас Натанаил.
А Ему на это ответствовали: "Тора-то, она ж не на небе"! Рав Иеошуа, к слову, сказал.
А вся история называется "Печь Ахная". А почему - это уже саавсэм другая история. ;))