Толстая об эмиграции

[avva]

Татьяна Толстая назвала меня ментальным паразитом.

Ну, не только меня, а ещё человек мильон примерно. По ящику, в беседе с Ириной Хакамадой.

Татьяна ТОЛСТАЯ: Да они не потому уехали. Они, по-моему, уехали не потому, что вы говорите, а потому, что им было наплевать на общество. Не общество делало их жизнь невозможной, а им было глубоко наплевать на общество. Они не хотели пошевелить пальцем вокруг себя, чтобы соседу по коммуналке было лучше. Они сочились ненавистью и уехали туда, где уже все подготовили. Это такие как бы паразиты ментальные: там все подготовлено, чисто, там все будет хорошо, вот я туда и еду. Я летела с такими, между прочим, в Америку в свое время, году в 1992- 1993, и они говорили, что у них была прекрасная работа творческая здесь при консерватории и так далее. Муж очень страдал, не хотел, а жена говорила: "Ну как, отлично, мы едем туда, потому что мы сию же минуту (нрзб)". Я говорю: "А это откуда у вас возьмется?". Они говорят: "Ну как, все же едут. Мы едем туда, потому что мы очень плохо жили в России и нам должны дать, нам должны". Я говорю: "А вы понимаете, что это я вам плачу, потому что я живу в Америке (я тогда жила в Америке), я плачу налоги, я работаю и плачу налоги, для того чтобы вы ели". - "А нам же полагается". - "А почему вам полагается? Почему вам полагаются мои деньги? Я плачу 30 процентов со всей моей зарплаты". Они ехали с этим, и так большинство, большинство.

Ирина ХАКАМАДА: Я не об этом. Я бы не хотела, чтобы Бродский...

Татьяна ТОЛСТАЯ: Ну, Бродских три человека - Бродский, еще кто-то и еще кто-то. А все остальные, они...

Вообще, в этой цитате удивительное сочетание совкового апломба ("ментальные паразиты") с американской налогоплатёжной распальцовкой ("я на них 30% зарплаты плачу!" -- ещё только точную сумму в долларах не указала, не доглядела чуток).

Удивительный отстой . Или, говоря словами Дуни Смирновой в той же беседе,

Дуня СМИРНОВА: Просто какие-то вещи мы для себя решили, а в чем-то мы исключительно тупы, просто безнадежно.

Comments

[xyu.livejournal.com]

TT как известно сама уехала в начале 90х, уже и режима подавления не было, а всетаки уехала.
тупая баба думает никто не знает он этом

[redtigra.livejournal.com]

Громко, но мимо. Она вернулась давно. И не "уехала" в смысле "эмигрировала", а работала - лекции читала в одном из университетов, плюс статьи писала. А сейчас она в Питере. Довольно давно уже. А до того была в Москве.

дворянка

[lvalien.livejournal.com]

Давно хотел поинтересоваться - зачем Вы телевизор смотрите? Это же параллельная жизнь, к тому же гораздо менее интересная.

Re: дворянка

[avva.livejournal.com]

Что Вы, не смотрю вовсе (русские каналы по крайней мере). На транскрипт этой передачи была ссылка у кого-то в ЖЖ.

[haraz-bey.livejournal.com]

Да, меня это ее заявление тоже сильно покоробило. Она как будто не понимает, что за "пошевелить пальцем, чтобы соседу по коммуналке стало лучше" этот палец могли просто отрубить. Интересна также формулировка "пошевелить пальцем вокруг себя".

[alienor-sm.livejournal.com]

Ну дык писательница же, бля. Творит родной язык.

[karaulov.livejournal.com]

Супер. Они ж, толстые, кучу матблаг завсегда производят и всех вокруг себя кормят и прикармливают. В том числе и исконных американцев, наверное. Хотя, вот же ведь Алексей Константиныч был неплохой толстой.

[boriskus.livejournal.com]

Чтобы понять эти слова Толстой надо вникнуть в общий тон беседы, и никак этот тон не передаётся на бумаге. Толстая не осуждала эмигрантов - Толстая кусала Хакамаду. Оттого кусала, что ей была неприятна выбранная Хакамадой стратегия говорить то, что хотят слышать либеральнонастроенные избиратели, а не то, что у самой Хакамады в голове.

[silpol.livejournal.com]

... что вообще-то не дает ей никакого морального права "заодно" кусать и всех остальных, попадающих под трактовку "уехавшие".

Хуйня какая.

[pe3yc.livejournal.com]

Одна либеральная моська гавкает - не на слона - на другую либеральную моську. Они обе ни хуя не паразиты, тышпамниаеш.

Чума на оба. Впесду.

[dodododo.livejournal.com]

я в России увидела случайно именно эту передачу - вообще же времени не было телевизор смотреть. это была мощная реклама Хакамаде - на общем фоне Х. выглядела просто королевой

[boriskus.livejournal.com]

Ага. Реклама.
Особенно Дунины слова о "Плейбое и Тусовщице" и моментальное оцепенение от этих слов Хакамады - "мощная реклама".

[malaya-zemlya.livejournal.com]

Ко всем эмигрантам это, конечно, не относиться, а только к хроническим велфэроманам, коих среди русских до чертиков. И тут ТТ где-то даже права, хотя понты у нее гнилые и пальцы в дверь не пролазят.

[alienor-sm.livejournal.com]

А Вы не подсчитывали, сколько русских эмигрантов использовало возможность получения велфэра для того, чтобы выучиться и начать работать высокооплачиваемыми специалистами - программистами, врачами и т.п.? И какие зарплаты они стали получать, выучившись, и какие налоги платить? Нет? А Вы попробуйте пересчитать и сравнить разницу между тем, сколько они получили и сколько отдали взамен. Основная масса потомственных и пожизненных вэлфэрщиков - чёрные, отнюдь не эмигранты, прошу заметить. И латиносы. Уж простите мне мою политнекорректность.
А русские, в основном, всё же едут не для того, чтобы прозябать в унижении и нищете.

Рекурсивный момент

[(Anonymous)]

Простите, а разве тот факт что г-жа Толстая жила в 1992-93 в Америке легально (что следует из того что она там налоги платила) не означает причисления ее к сословию эмигрантов и, следовательно, "ментальных паразитов"? Или у нас теперь два вида эмигрантов, по аналогии с "евреями и жЫдами"?

--гриша

Re: Рекурсивный момент

[avva.livejournal.com]

Я ничего не знаю о том, на каких именно основаниях она жила в США, и была ли bona fide эмигранткой или нет. Так что ничего вразумительного по этому поводу сказать не могу.

[alzheimer.livejournal.com]

Совершенно правильные слова. Я имею в виду Толстую. Зачем её ругать, во-первых, умный и талантливый человек, во-вторых, женщина (замечание не к автору поста, а к комментирующим).

Если нужно, то с готовностью принимаю на себя термин "ментального паразита", даже оправдываться не буду, хотя могу.

Нужно делать скидку на то, что это, видимо, разговорная речь, а в письменой форме эту мысль можно было воплотить с использованием более мягкой лексики, что сделало бы её уж совсем очевидной.

[avva.livejournal.com]

Если нужно, то с готовностью принимаю на себя термин "ментального паразита"

Ну, такой интеллектуальный мазохизм не всем, наверное, подходит. И это, по-моему, хорошо.

А Толстую надо ругать, потому что она злобно и огульно охаяла сразу множество людей. Включая меня. Ум и талант её тут совершенно ни при чём.

Я думаю, это такой комплекс Великой Писательницы Земли Русской начинает проявляться. Что немного смешно, конечно.

[smirnoff.livejournal.com]

>"...потому что мы сию же минуту (нрзб)"
(нрзб)=получим вэлфер
если не дословно, то смысл такой.

[haraz-bey.livejournal.com]

Тогда это уже из разряда "ментального паразитизма" переходит в разряд вполне вещественного.

[makkefri.livejournal.com]

Когда ты взрощена на таком черноземе (если не сказать грубее) - очень легко осуждать людей, ищущих более благоприятных условий для жизни.

[boriskus.livejournal.com]

Очень верная мысль о "взрощенности на чернозёме", однако я смею предположить, что НЕЛЕГКО ей осуждать людей. Легко чувствовать себя одной умненькой среди миллиона тупеньких - это да. Но осуждать горстку вовсе не тупеньких - очень нелегко. Но надо. Чтобы тупеньким любовь к себе привить. А умненькие и без того всё поймут.

[e-dikiy.livejournal.com]

ТТ маргинализуется очень стремительно. Скоро будет даже не как Новодворская - нет!: ту-то хоть за что-то можно уважать - а как г-жа Конеген.

Обратите внимание - гнобят ее люди диаметрально противоположного спектра.

Хотя... Ее эссе о политкорректности я по-прежнему считаю мини-шедевром.

Re:

[avva.livejournal.com]

А я, наоборот, считаю это эссе ужасным, если мы об одном и том же эссе. Оно написано красиво, мощно, активно -- но ужасно передёргивает, искажает. Когда его читаешь, такое впечатление, что написано не человеком, бывающем в Штатах, а под впечатлением стандартных репортажей и шуток о американской политкорректности в иностранной (с точки зрения Америки) прессе.

[lom.livejournal.com]

Да уж.... Пoжалуй, прав Макакий Макакиeвич - двe либeральныe мoськи...
Интeрeснo, чтo написал бы здeсь Oльшанский - нeнавистная eму Тoлстая гoвoрит так, слoвнo eй Митин тeкст пoдсунули прoдeкламирoвать. Исключая пассаж с налoгами, мoжeт быть.

Заглушая в сeбe пeрвую - матeрную - рeакцию, хoчу сказать, чтo - грустнo. ТТ всeгда была умным и дoстoйным чeлoвeкoм, а тeпeрь вoт этo зажравшeeся барствo и нeпристoйная для писатeля нeдoбрoжeлатeльнoсть к людям ( нe в "сoвкoвoм аплoмбe" ... и ... амeриканскoй "распальцoвкe" -пo oпрeдeлeнию AVVA - тут дeлo ).
Oна oтчасти права - да, случаeтся такoe явлeниe в нашeй ( "кoлбаснoй", как я ee инoгда называю ) эмиграции - быстрая адoптация к вoзмoжнoстям паразитирoвать в бoгатoм oбщeствe. Eсть такиe, кoтoрыe считают, чтo им ДOЛЖНы ужe за тo, чтo oни СЮДА приeхали.
Этo быдлo, а oнo eсть вeздe - и тo, чтo oсталoсь в Рoссии с удoвoльствиeм гoтoвo пoмeняться мeстами с тeм, чтo oсeлo в Амeрикe, Израилe и Гeрмании.
Интeллигeнция - другoe дeлo. Тут мысль ТТ вызываeт массу вoзражeний, нo бeда дажe нe в этoм.
Бeда в тoм, чтo TT дoлжна была пoчувствoвать, чтo нe EЙ вooбщe oб этoм гoвoрить. И нe пoтoму, чтo тoжe жила в Амeрикe как эмигрант. А пoтoму, чтo прoисхoдит из зажравшeйся сeмьи - сoвeтскиe графья, б.... Нeтрoнутыe сoвeтскoй властью за усeрдную лoяльнoсть.
Алeксeй Кoнстантинoвич - вoт уж ктo пoшeвeлил пальцeм, забoтясь o "сoсeдe пo кoммуналкe". Кабы нe шeвeлил, мoжeт, выжил бы Мандeльштам... ТТ нe испытавала на сoбствeннoй шкурe тo, чeрeз чтo прoшла пoбeжавшая в эмиграцию интeллигeнция. Вся ee сeмья и oна сама - раскoрмлeнныe кoнфoрмисты гoраздo худшeгo сoрта, чeм эмигрантский. Пoслeдний уж пo крайнeй мeрe - бeзoбидный, нe на кoстях...
К сoжалeнию, наличиe хoрoших писатeльских спoсoбнoстeй eщe нe гарантируeт наличиe у чeлoвeка элeмeнтарнoгo чувства такта.

[boriskus.livejournal.com]

Какой такт? Здесь чувство собственного превосходства превалирует над всеми мало-мальски интеллигентными движениями. В России общая беда - толпы "крестьян" привыкли рыть землю перед своими землянками, при этом восхваляя Толстых, Кончаловских и прочих потомков. И Толстые эти, и Кончаловские осознают всю безамбициозность и послушность массы граждан нашей страны, им вполне удобно толковать всё, что заблагорассудится, осознавая, что для них никаких негативных последствий это не повлечёт.

[nemalevich.livejournal.com]

я исключительно туп во многом, но не могли бы вы приветсти пару контраргументов к тому, что процитировано?

у меня уехало несколько близких друзей, все - семьями. одни уехали в Израель в самом начале 90х (или даже конце 80-х), когда они совершенно серьезно опасались за личную безопасность двух дочерей (которые собственно и были моими подружками - сам я был тогда ребенком). В Израеле им было очень плохо по разным довольно стандартным причинам. Они не счастливы и теперь, счастлива только младшая дочь, которой нынче около 18 лет.

Другие две семьи уехали в середине 90х, "по национальности", одни - в Америку, другие - в Германию. Они долго стояли в какой-то очереди, старательно искали в себе еврейскую кровь и совершенно не скрывали, что едут от наших бед попользоваться буржуйской "халявой", причем инициаторами отъезда в обоих случаях выступали женщины, мечтавшие о решении бытовых проблем.

Мне кажется, последние 10 лет люди уезжали из России именно по второму варианту, особенно в Европу и Америку (я могу себе представить, что многие люди воспринимают Израиль в качестве своей второй Родины и того места, где культурная обстановка адекватна их личному ощущению культуры). Я сам, вероятно, частично отъеду в Нидерланды именно с целью зарабатывания легких денег занимаясь любимым делом, что вполне можно назвать ментальным паразитизмом.

Удивительно, что выдранная из контекста, причем контекста разговорного цитата вызвала столько эмоций, хотя я был бы рад услышать что именно Вас оскорбило кроме тона.

[xfyre.livejournal.com]

просто стандартное обвинение эмигрантам: что они уехали за дешевой колбасой - навязло в зубах еще с советских времен. человек имеет безусловное право жить там, где ему нравится жить. потому, что жизнь у него одна и он один за нее в ответе. а все рассуждения на тему того, кто хороший и кто плохой - полная попса.

меня в равной степени тошнило и от эскапад русских эмигрантов из америки по поводу того, какой в россии свинарник и "как вообще вы там живете".

публичная телевизионная дешевка, ничего более.

[m-elle.livejournal.com]

очень, очень странно слышать такое от этого умного и тонкого человека.

[lepusculus.livejournal.com]

Как раз читал "200 лет вместе" Солженицына, у него там схожая цитата из израильского источника:

Не обрести еврейство, а избавиться от него стало... главной побудительной причиной эмиграции» — И вот, иронизируют в Израиле, — «мир не наполнился топотом ног евреев, бегущих обживать свой дом... Следующие быстро учли ошибки авангарда: массово и проворно ринулись туда, где чужими руками налажена чужая жизнь. Именно массово — тут наконец проявилось пресловутое "еврейское единство"». — Ну да, ведь эти люди «выехали из СССР ради "интеллектуальной свободы" и потому, мол, должны жить в Германии или в Англии», а проще — едут в Соединённые Штаты. — А и широко же сознаётся: диаспора уже для того нужна, что «кто-то должен же подбрасывать деньги безресурсному Израилю и поднимать шум, когда его обижают! Но с другой стороны, она, эта диаспора, увековечивает антисемитизм».

[boriskus.livejournal.com]

Нашёл, что почитать и здесь процитировать.

[eutrapelia.livejournal.com]

Человек, разумеется, вправе ехать куда угодно жить, главное, чтобы он не плевал ни на то место, в котором он вырос, ни на то, которое дало ему кров.

[boriskus.livejournal.com]

Нет среди мне знакомых эмигрантов, которые ПЛЮЮТ на место в котором выросли. Вот на место, "давшее кров" - случается, ввиду локальных столкновений и неприязни к новому складу жизни. Особенные какие-то эмигранты попадаются в гуще "родинАпродавцов" и "псевдопатриотов".

[tiomkin.livejournal.com]

Вообще-то тут было хорошо сказано про эту передачу

http://www.izvestia.ru/petrovskaya/article25385

Главная идея: "Проблема Толстой как ведущей телепрограммы, на мой взгляд, в том, что она привыкла к монологу, и сама форма диалога ее раздражает необходимостью слушать и пытаться понимать других людей, независимо от того, симпатичны они ей или, напротив, неприятны. Ей внутренне претит роль человека спрашивающего - кажется, что писательница сама знает ответы на все вопросы, и не только знает, но и полагает их единственно верными."

Вот так собственно. Это не только как ведущей телепрограммы, а вообще. По жизни.

[eutrapelia.livejournal.com]

Пару раз я посмотрела фрагменты этой передачи - больше просто не смогла. Замечание абсолютно верное. Причем, когда оппонент (не гость, именно оппонент) говорит что-то, не вписывающееся в рамки предполагаемой беседы, появляются "разоблачающие" обсуждения за кадром. Вообще, это одна их характернейших передач нынешнего российского телевидения, которая воздействует не на ум или сердце, а на мелкие гнусные человеческие подкорковые гадостные особенности - укусить умного, подколоть сильного, и т.д.
Это мы уже читали у Шукшина.
Мне совершенно не обидно, что это делает именно Татьяна Толстая, потому что все ее последние книги - именно будят в человеке ничтожные чувства обиженного и озлобленного.

[noyau.livejournal.com]

Уважаемый avva, вы ведетесь на эмоциональную окраску сказанного...
А термин "колбасная эмиграция" вам больше бы понравился? Единицы едут потому что им хочется жить с другим народом (при Израиль не знаю, не буду сочинять). Такие же единицы уезжают из-за несогласия с политическим строем, большинство едет жить! И с более или менее озвученной уверенностью, что будет намного лучше. И требовать. Встраиваться в работающую социально-страховую систему, начинать мечтать не о квартире, а о доме и т.д.
Каждый склонен думать о себе и своем благосостоянии, и словосчетание "благосостояние России", "поднимем Россию" не пользуется большим спросом... Вот вам и "наплевать на общество"...
И прежде чем бросаться на человека за сказанное, вам бы следовало бы подобрать больше чем одно высказывание. Не думаю, что можно говорить всегда столь взвешенно и разумно и элегантно всегда - смотрите, кто-то и вас поймает на слове в середине беседы..

Re:

[avva.livejournal.com]

А термин "колбасная эмиграция" вам больше бы понравился?

Одно дело - говорить в общем о причинах эмиграции. Другое дело - миллион человек назвать паразитами, обозначив существование исключений - нескольких "бродских".

Это разница между честным взглядом и неприкрытым наглым хамством.

И прежде чем бросаться на человека за сказанное, вам бы следовало бы подобрать больше чем одно высказывание.

Я не основатель компании "анти-Толстая интернешнл" и не ответственный за чёрный пиар против неё. Поэтому я прокомментировал то, что прочитал.

смотрите, кто-то и вас поймает на слове в середине беседы..

Уже случалось, и не раз. Что же, жизнь продолжается. Каждый отвечает за свои слова.

[katarina-m.livejournal.com]

Господи, какая дивная публичная идиотка....

[in.livejournal.com]

Вообще, эти две дамочки и их передача - типичный пример "бабского базара". Классика жанра. Смотрю и любуюсь.

[french-man.livejournal.com]

ОК, но зачем разные высоколобые умники этот бабский базар с таким жаром обсуждают?

[benedicte.livejournal.com]

Ia uehala za pokoiem i svobodoi, kotoryie kak izvestno zameniaiut schast'ie. I s kotorymi v Moskve mne ne ochen' povezlo. A ved' ran'she ia nazyvala emigrantov "byvshimi russkimi" i "liud'mi bez rodiny". Seichas sama bez rodiny, zato pokoia i svobody hot' otbavliai. Schast'ia pravda po prejnemu net. No zato ia nakonets poniala chto schast'ie ne naiti prosto peremechaias' geograficheski, ono gde to vnutri.
Mental'naya parazitka.

Царство божие внутри нас,...

[(Anonymous)]

...как известно. Можно было и не уезжать, чтобы осознать эту достаточно грустную правду. :)

[efpod.livejournal.com]

ТТ была бы более права, если бы распространила свой анализ и на многих оставшихся. Общаясь с гражданами бывшего СССР, я заметил, что для многих из них шкала ценностей - это денежный доход, и ради него они готовы пожертвовать всем, что осталось от их чести. Причем я веду речь не о бандитах, а о среднестатистическом человеке.

Этим они и отличаются от американцев или европейцев. И когда какой-нибудь Ольшанский критикует Америку, он не Америку критикует (он ее не понимает), а своих сограждан или некоторых эмигрантов. Кстати, эмигранты, по крайней мере те, которые неплохо интегрировались, гораздо более свободны от этого недостатка. Тем не менее, среди многих из них присутствует мешочный элемент.

Это не только их вина, конечно. Ведь что еще можно было ожидать от людей, которым долгие годы запрещали обогащаться и вот разрешили? Чтобы удержаться в пропорциях, нужна сила духа.

[clement.livejournal.com]

Общаясь с гражданами бывшего СССР, я заметил, что для многих из них шкала ценностей - это денежный доход

Это - опыт бедности. Не все выдерживают испытание ею достойно.

[catsandogs.livejournal.com]

Пока есть предложение - будет спрос. Пока есть возможность жить на велфер - будут люди, предпочитающие этим пользоваться. Возмущаться этим фактом - глупо, пережиток совка в характере, я бы сказал. Даже не совка, а толстовщины, беспочвенного идеализма.. М.б. это у нее генетическое?
У нас, с жаром комментирующих высказывания Толстой, так же имеется пережиток совка в воспитании. А именно: подсознательно считать написанное в книге - истиной в последней инстанции, а писателя - рупором разума, совести, почти пророком. Да бред собачий...