политика и иврит
Jan. 19th, 2003 08:12 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaЭта запись будет в основном об израильской политике, а также немного об иврите, и не интересующимся ни тем, ни другим, её открывать незачем, наверное.
Отрывочные наблюдения.
Отрывочные наблюдения.
- В рекламе "Ликуда" позавчера выступала наша министр образования Лимор Ливнат. В конце своей речи она сказала что-то вроде "כשאתם באים לקלפי, תצביעו ליכוד". При этом слово "кальпи" она произнесла "кальфи".
Это была настолько очевидная и запрограммированная попытка понравиться "неграмотным" избирателям, что мне просто стало очень смешно. Ливнат вообще-то так не говорит; она не может в обычной речи сказать "кальфи". Но вот здесь, специально для этой рекламы, чтобы продавцы шуармы почувствовали в ней свою, рекламщики Ликуда это придумали и воплотили. Есть некая ирония в том, что министр образования страны специально говорит "неправильно", чтобы понравиться той части избирателей, которых она сама, очевидно, считает плебсом, если думает, что такая ошибка побудит их голосовать за Ликуд. - В газете "Хаарец" зато (в пятничном выпуске, который я пролистал в кафе) я обнаружил "правильное" традиционное использование הכל вместо כולם -- в контексте типа "הכל מאמינים ש...". Наверное, "Хаарец" - единственная газета в стране, в которой ещё можно это встретить.
- Вчера, переключив случайно телевизор на "Израиль плюс", я обнаружил какую-то до отвращения пошлую развлекательную программу, посвящённую партии "Ихуд леуми". Там, значит, был какой-то зал, в котором сидели за столиками всякие значительные люди типа Льва Леваева, а за одним из столиков сидел депутат этой партии Штерн рядом с актёром Исраэлем Демидовым почему-то; а вокруг них махали ножками какие-то девы и ещё какие-то два человека ходили и пели нечто вроде попурри из КСПшных песен с переделанными под израильские реалии словами. Боже мой, какой это был ужас! Слов этого кошмара я не запомнил, кроме того, что в один момент там было что-то про Либермана, который "из Бессарабии, и потому Без-арабию хочет здесь устроить нам" или что-то вроде того. Гости за столиками одобрительно гоготали.
Впечатление было такое, что это такой чёрный пиар против Либермана, потому что как здравомыслящий человек с хоть какими-то зачатками вкуса может проголосовать за партию, устраивающую такие вот празднества быдла, мне совершенно непонятно. Я продержался не более трёх минут, и то только благодаря извращённому зоологическому, что ли, интересу. Потом выключил. - В ивритских газетах сегодня сразу в нескольких местах увидел такую примерно мысль: ну что ж, пусть правые приходят к власти, устраивают узкое правительство с Шасом и Либерманом (без "Аводы" и Шинуя), и проводят, наконец, в жизнь свои идеи, о которых они без конца треплются, что левые не дают им их проводить. А мы посмотрим, как у них это получится и что из всего этого выйдет.
Глу-упыи!
Что случится, когда будет такое правительство: будет всё примерно так, как сегодня, только с постоянными ссорами между Либерманом и Шароном и угрозами Либермана выйти из правительства (впрочем, это и было уже). Потому что правые никогда не проводят заявляемую ими политику после того, как приходят к власти. Они предпочитают ныть. Когда в коалицию входит Авода (при Шароне), они ноют, что Авода мешает им делать то, что они обещали. Когда в коалиции нет Аводы (Нетаниягу, или последние 3 месяца Шарона), они ноют о какой-нибудь загадочной левой олигархии. Так или иначе, они всегда находят какой-то хитрый способ, которым левые тайно пользуются, чтобы помешать им выполнить обещанное -- и слишком редко, увы, задаются вопросом о том, действительно ли выполнимо это обещанное.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-01-19 10:32 am (UTC)Наташа Мозговая писала о болельщиках, скандировавших "Орна моцецет леколь а-шхуна". Так что неправильно - выбрасывать дагеш оттуда, где он нужен, или же вставлять его туда, где ему нет места?
Re:
Date: 2003-01-19 10:38 am (UTC)Сохранять дагеш считается куда меньшей ошибкой, чем не ставить его там, где он нужен -- это ощущается как куда более "простонародное". "леколь" - так и образованные люди говорят, но "кальфи" образованный человек сказать не может.
no subject
Date: 2003-01-19 01:59 pm (UTC)Увы, еще и не то может. Моя преподша, д-р психологии, говорила "мехашвим" вместо "махшевим".
Re:
Date: 2003-01-19 02:08 pm (UTC)no subject
Date: 2003-01-19 02:14 pm (UTC)Re:
Date: 2003-01-19 02:15 pm (UTC)no subject
Date: 2003-01-19 07:50 pm (UTC)no subject
Date: 2003-01-22 01:14 am (UTC)no subject
Date: 2003-01-19 10:37 am (UTC)Вы что, всерьез считаете, что за предвыборные 3 месяца можно что-то "выполнить"? Ну вот, Шарон представил программу сокращения количества министерств. Включая влажную мечту Лапида - министерство религий. Никто даже не обсуждал - отмачнулись со словами "предвыборный трюк". Может, и правда трюк - но что, интересно, он должен тогда делать? Как именно он должен был себя вести эти 3 месяца, чтобы вам понравиться? Особенно учитывая, что парламент, насколько я знаю, уже два месяца как в предвыборном отпуске, и, таким образом, никакая законодательственная деятельность невозможна.
no subject
Date: 2003-01-19 10:44 am (UTC)no subject
Date: 2003-01-19 11:04 am (UTC)Но в любом случае - неисполнением предвыборных обещаний это вряд-ли можно назвать.
Кстати, я что-то не слышал, чтобы Шарон ныл, что Авода мешает ему проводить нужную политику.
Re:
Date: 2003-01-19 11:12 am (UTC)Вместо этого несколько месяцев мы продолжает сидеть в заднице, зато радуемся развивающемуся фарсу выборов.
no subject
Date: 2003-01-19 11:31 am (UTC)А во-вторых, не Шарон ли заявлял при каждой возможности, как он ставит интересы страны выше своих и ликудовски?
А что бы вы хотели, чтобы там было написано? Или as opposed to поведению лейбористов, которые вышли из правительства по совсем-совсем не узкопарийным соображениям и заботились исключительно о благе страны?
Не он ли заявлял много раз, как опасно и вредно в сегодняшней ситуации, с интифадой и войной в Ираке, устраивать выборы, и как он против выборов
Это не предвыборное обещание. Кроме того, разумеется - до выхода лейбористов из коалиции действительно выборы были не нужны, и именно предотвратить такой исход и были призваны эти заявления. После - они стали наилучшим выходом из создавшейся ситуации. Не в последнюю очередь потому, что сами лейбористы бы первыми устроили вселенский гевалт о недопустимости узкой правой коалиции и всячески саботировали бы её работу. К примеру, путём представления её в глазах американцев как "правительства ультраправых", у которого нет поддержки в народе и курс которого - лишь преходящее извращение истинных желаний израильтян.
Вместо этого несколько месяцев мы продолжает сидеть в заднице, зато радуемся развивающемуся фарсу выборов.
Что значит "вместо этого"? Выборы были бы в любом случае. Вопрос был лишь в сроке - стоит ли платить за узкую коалицию (платить, между прочим, пришлось бы, скажем - ШАСу, а каковы запросы ШАСа, вы имеете представление) или лучше отказаться от полугода коалиционного вымогательства и получить нормальное представительство, соответствующее нынешним чаяниям избирателей - а не тому, что было ещё до "интифады".
Кроме того, я не понимаю, как все эти претензии соответствуют заявленному неодовольству невыполнением Шароном предвыборных обязательств. Я не помню среди обязательств Ликуда и Шарона создать узкую коалицию и досидеть все 4 года нынешней каденции. Вот ПНЕ - помню, обещали. И выполнили - вернее, выполняли, пока амбиции "принцев Аводы" не взяли верх над здравым смыслом.
Re:
Date: 2003-01-19 02:29 pm (UTC)Мне казалось, что я читал, что следующие выборы должны были быть в октябре 2003-го. Возможно, я ошибался.
А что бы вы хотели, чтобы там было написано? Или as opposed to поведению лейбористов, которые вышли из правительства по совсем- совсем не узкопарийным соображениям и заботились исключительно о благе страны?
А зачем Вы переводите стрелки на лейбористов?
Я разве хвалил их поведение?
Вопрос был лишь в сроке - стоит ли платить за узкую коалицию (платить, между прочим, пришлось бы, скажем - ШАСу, а каковы запросы ШАСа, вы имеете представление)
Т.е. когда Шарон платил Шасу за вымогательство в правительстве нацединства, хотя мог его построить и без Шаса - это было нормально.
А если в узкой коалиции тому же Шасу - нет, это уже нельзя допустить. Так?
или лучше отказаться от полугода коалиционного вымогательства и получить нормальное представительство, соответствующее нынешним чаяниям избирателей - а не тому, что было ещё до "интифады".
Иными словами, наплевать на страну, наплевать на бюджет, наплевать на войну с Ираком, главное - ухватиться за нужный момент, чтобы Ликуду побольше мандатов раздобыть. Ведь если подождать ещё полгода или год или сколько там - кто его знает, каких ещё дров наломаем, вдруг народ не захочет Ликуду 30 мандатов давать?
Кроме того, я не понимаю, как все эти претензии соответствуют заявленному неодовольству невыполнением Шароном предвыборных обязательств.
Вы меня спросили: "Как именно он должен был себя вести эти 3 месяца, чтобы вам понравиться?" Я ответил, как. Что же касается обещаний, то неплохо было бы, если бы он забор построил в срок.
no subject
Date: 2003-01-20 02:07 am (UTC)В какой срок? Разве кто-то уже оценил, сколько времени должно занять строительство забора? И Шарон уже обещал какой-то срок?
Re:
Date: 2003-01-20 04:17 am (UTC)То, что Шарон не заинтересован в заборе, вопреки его обещаниям, по-моему, видно невооружённым глазом.
no subject
Date: 2003-01-20 04:49 am (UTC)Я, честно говоря, не помню, чтобы Шарон обещал построить забор к концу прошлого года. Если он это делал - он, безусловно, ошибся или соврал. Но, повторюсь, я такого не помню. Заявления всяческих левый деятелей, что дай им волю, и забор будет построен уже к обеду - помню. Но эти же люди нам обещали мир и НБВ десять лет назад, так что цену их организаторским способностям я знаю, поэтому их обещаниям не верю ни на грош.
Re:
Date: 2003-01-20 04:51 am (UTC)Дык ёлы-палы! И тут клятые левые помешали! А я о чём твержу?
Однако, боюсь, выхода у них нет - лозунги левых, к сожалению, всегда отличались простотой и доходчивостью, а пропаганда правых - метаниями из зауми в истерику и обратно.
Интересно, "рак Шарон йави шалом" - это заумь или истерика? ;-)
no subject
Date: 2003-01-20 05:00 am (UTC)Клятые левые помешали еще в 93-м. Кстати, спросите знакомого левого, почему договор Осло не привел к тем резулхтатам, которые были обещаны?
"рак Шарон йави шалом" - это заумь или истерика?
Нет, это ни то, ни другое. Это лозунг, а не пропаганда. Проблема тут в основном в том, что "мир сейчас" - это хороший лозунг, а "если мы будем долго и упорно работать, то возможно, лет через десять приблизимся к миру" - это херовый факт действительности. Пропаганду проще строить на первом. Чтобы построить хорошую пропаганду о втором - нужно немалое искусство, какового, увы, у правых нет. У левых его тоже нет, но их задача как раз гораздо легче - их розовые сны гораздо привлекательнее реальной жопы, которая имеет место быть.
Впрочем, я, наверное, зря тут распинаюсь - вы, похоже, настроены поиронизировать над очередным "правым дурачком, видящим мир по газете Вести", а я почему-то решил с вами обсудить проблемы правых и пути их решения. Это явно не тот адрес, извините за беспокойство.
Re:
Date: 2003-01-20 05:16 am (UTC)Опять перевод стрелок. Интересно, у Вас это уже автоматически получается или как?
У левых я обо всём спросил, не сомневайтесь.
а я почему-то решил с вами обсудить проблемы правых и пути их решения.
Ах вот что это было... ммда.
no subject
Re:
Date: 2003-01-20 05:35 am (UTC)no subject
Date: 2003-01-20 05:45 am (UTC)Re:
Date: 2003-01-20 05:48 am (UTC)Давайте закруглимся в этом треде, а? Я уже не очень понимаю, где был чей пойнт и кто чего хочет.
no subject
Date: 2003-01-19 11:03 am (UTC)скорее, осознают и не задаются.
это вообще интересно, реальность и "прозрачность" предвыборных обещаний и платформ.
ведь достаточно понятно, например, что никакое "гражданское" законодательство при нынешней политической карте не может быть проведено. что совершенно не мешает многим секулярным партиям обещать это.
политическая арена в целом, слева и справа, характеризуется популизмом разной степени грубости, на грани презрения к избирателям, и полным отсутствием отчетности партий перед избирателями. вместо серьезной общественной дискуссии по критическим для страны вопросам, политические кампании строятся вокруг совершенных non-issues.
хочется понять, насколько это обусловлено уровнем избирателей, и насколько имманентными свойствами местной политической арены и деятельности.
no subject
Date: 2003-01-19 11:25 am (UTC)הכל מאמינים - это устойчивое словосочетание, танахическое. При этом с другими глаголами практически не встречается.
2. Передача, которая внушила тебе столь сильное отвращение - "Бело-голубой огонёк", которая шла в новогоднюю ночь на девятом канале, а вчера повторялась. Жутчайшее говно, - помесь КВН и КСП, причём обе половины, как принято, худшие.
3. Мне тоже резануло слух "кальфи", но я не делал никаких выводов. Может быть, этому есть и другие объяснения. Подобные оговорки допускаются в Израиле очень часто, даже профессиональными дикторами. Хотя, возможно, ты и прав..
no subject
Date: 2003-01-19 02:13 pm (UTC)Просто в разговорной речи даже "высокого стиля" так уже давно не говорят, не знаю как давно, на самом деле.
То, что в других местах в "Хаарец" есть כולם - это верно. Скорее всего, это говорит просто о том, что автор статьи написал הכל, а редактор/корректор это не зарубили. В другом месте, в той же "Едиот", зарубили бы обязательно (туда тоже пишут авторы, способные в принципе написать הכל, но на практике я этого там никогда не встречал).
За информацию о передаче спасибо.
no subject
Date: 2003-01-19 02:19 pm (UTC)Поэтому эта конструкция и не употребляется, кроме устоявшейся "כל המאמינים"
К тому же это часть какой-то молитвы, её ещё в Йом Кипур читают, уж не знаю её названия, я в молитвах не силён.
no subject
Date: 2003-01-22 01:31 am (UTC)Во-вторых, в ежедневной газете это такой же полуигровой (заигранный) оборот, как в современном русском газетном обиходе "ничтоже сумняшеся". Свидетельство не высокой образованности, а скорее жлобоватого эпигонства.
no subject
Date: 2003-01-22 01:41 am (UTC)no subject
no subject
Date: 2003-01-19 11:38 am (UTC)http://www.israel-mfa.gov.il/mfa/go.asp?MFAH00g20
написано, что у неё B.A. Тель-Авивского университета.
no subject
Date: 2003-01-19 12:58 pm (UTC)Кстати, недавно вы сочли, что текст, сочиненный
no subject
Более того, Наоми Блюменталь в повторном выпуске попросту вырезали, внаглую мне сказав потом, что "мы вообще полчаса сокращали, новый год же уже прошел". При этом два обращения Шарона к народу не сократили, хотя новый год уже, несомненно, прошел :-)
no subject
Date: 2003-01-19 01:46 pm (UTC)no subject
Date: 2003-01-22 01:19 am (UTC)Re:
Date: 2003-01-19 01:34 pm (UTC)А что, интересно, прочитанная в кафе "Хаарец" обо мне что-то говорит? Любопытно.
no subject
Date: 2003-01-19 01:39 pm (UTC)Re:
Date: 2003-01-19 01:41 pm (UTC)no subject
Date: 2003-01-19 01:35 pm (UTC)Кстати, в качестве самого почётного гостя на этом новогоднем шабаше присутствовал сам Сёма Перский, - политический антипод Либермана.
Снималось же это всё в "Ульпаней Меймад" недели за две до НГ, разумеется.
no subject
Date: 2003-01-19 01:48 pm (UTC)Газета "Ха-Арец", да и все остальные, я уже писала однажды об этом, перед выборами намеренно снижают уровень "литературности" иврита, чтобы пресловутому гордому плебею было проще разобраться. То есть הכל מאמינים и есть ошибка, недочет редактора, а вовсе не כולם מאמינים. Ливнат, видимо, старается соответствовать, что есть тьфу. Но подумайте о том, что сотни работников масс-медиа делают то же самое. В общем, "все леди делают это", такова наша предвыборная реальность.
Re:
Date: 2003-01-19 01:58 pm (UTC)no subject
Date: 2003-01-19 07:55 pm (UTC)