avva: (Default)
[personal profile] avva
[livejournal.com profile] e_g и [livejournal.com profile] r_l написали статью в [livejournal.com profile] r_j, ой, простите, в РЖ: Current Music.

Они предлагают всем желающим записывать коллекции любимой музыки на CD и посылать друг другу по почте (нет, не по и-мэйлу, а по почте).

Собственно, они заново изобрели то, что в американской культуре называется mix tape. Mix tape - это кассета с набором любимой музыки, но, обычно, не просто так наугад в кучу накиданной, а составленной согласно глубоким принципам или как минимум вследствие некоторого количества рефлексии. Mix tapes составляют для обмена, для ознакомления друга с тем, что такое настоящая музыка, а не та попса, что он слушает, для передачи любимой девушке своих самых глубоких чувств, тех, что не можешь высказать словами, но за тебя уже спела группа <insert name here>... подробнее об этом можно прочесть здесь (по-английски) и в куче других мест.

Это всё замечательно, на самом деле, и инициатива хорошая. Только вот со статьёй я не согласен совсем в некоторых ключевых моментах:
Наши музыкальные коллекции - отражение, сколок с нас самих. Музыка, которую мы выбираем в качестве саундтрека к жизни, может рассказать о нас больше, чем анкета. Отбор и составление коллекций - творчество. Если ты хочешь понять человека, имеет смысл послушать, что играет у него в mp3-плеере.
Это, неверно, причём очень неверно.
Через музыку, которая нравится другому, можно понять его более глубоко, чем через изучение его книжной полки или выписок из стоящих на ней книг.
И это тоже, по тем же причинам.

"Музыка, которую мы выбираем в качестве саундтрека к жизни" на самом деле говорит о нас куда меньше, чем анкета; а понять человека можно куда глубже по тем выпискам, что он сделал из любимых книг, чем по той музыке, что ему нравится. В обоих случаях мы имеем дело с очень мощным современным стереотипом, который, однако, неверен. Когда MTV понукает зрителей звонить и заказывать, какой клип они хотят увидеть, обещая им, что тем самым они "express themselves" -- это ещё одна сторона всё того же стереотипа.

"Доказывать", что он неверен - занятие менее полезное, чем просто предложить всем желающим подумать, поразмышлять по этому поводу. Мне кажется, что даже несколько минут такого обдумывания содержимого данного стереотипа, размышлений о том, действительно ли верны такие лозунги, неизбежно должны привести к правильному выводу, и попутно вскрыть некоторые пути влияния данного стереотипа на нашу жизнь. Стереотип этот неверен интересным, важным образом, и понять и прочувствовать это значить понять что-то довольно важное в современной культуре и в том, на чём она стоит и как "работает". Так мне кажется.

Date: 2003-02-02 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] jinxli.livejournal.com
энтропия-энтропия
эдак мы никуда не придём
если будем так глубоко копать
а не надо ! :)

Date: 2003-02-02 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
А почему?
Строго говоря, из определения понимания и будет выростать принципиальная недоказуемость любого суждения на этот счет.
Натурально, сама идея насчет того, что музыка - выше всего и все такое, не современна, а восходит по крайней мере, к романтической культуре. В ней имеется известная доля преувеличения (как во всех идеях такого рода). Противоположный (рационалистический) взгляд ничуть не лучше и не хуже - он столь же недоказуем, как и антирационалистический; внутренне он, конечно, более связный, но при столкновении с интуитивизмом оказывается безоружным.
Я по-прежнему считаю, что наша коллекция - сколок с нас (тут надо бы перейти к понятию личности, но лень). И не сомневаюсь, что смысл послушать чужую подборку для понимания другого - имеется. И что у разных людей анкеты совпадают гораздо чаще и гуще, чем миксы (если они составлены именно для себя).

Date: 2003-02-02 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] plojhar.livejournal.com
Уважаемый Р_Л, я не знаю, на чьей стороне я в этом споре (тут действительно надо подумать, скорее - на Вашей), но статью Вы написали очень хорошую. Душевную. Спасибо.
С удовольствием бы Вам подарил свою нынешнюю "коллекцию". Если Вам интересно, можете написать мне, куда можно присылать, на alboti@seznam.cz :-)

Date: 2003-02-03 02:01 am (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
Спасибо большое!
Я надеюсь, мы вокруг этого предварительную структуру устроим вскоре.
Адрес высылаю, шлите свой в ответ.

)))

Date: 2003-02-03 11:05 am (UTC)
From: (Anonymous)
Очень интересно было бы увидеть определение "понимания". Не "интуитивно понятное", а такое, которого ждут все. Например, разработчики AI.

А вообщем, мне Ваша статья понятна:
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=avva&itemid=631159&view=7336823#t7336823

Наверное, основной аргумент для спора с Аввой (это я уже тред прочитал): "Чем воздействие текста БОЛЬШЕ воздействия музыки"? В качестве запрещённых приёмов можно использовать аргументы типа: "музыка влияет на скорость роста растений, а текстов, сколько не показывай...")))

Re: )))

Date: 2003-02-03 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
Ну, традиционное герменевтическое определение понимания включает непонимание. Так что разработчики ИИ не удовлетворятся, думаю.
Тем более, что и с определением И тоже проблемы.
Иррационалистический момент в тексте - в значительной степени риторическое преувеличение.
From: (Anonymous)
Это Вы по поводу чего? Моего высказывания, что не все тексты одинаково понимаются всеми? Что существование смысла текста без читателя сомнительно?

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 07:45 am
Powered by Dreamwidth Studios