вопрос о классической музыке

[avva]

У меня есть вопрос. Даже несколько наивных вопросов, если точнее.

Я хочу начать слушать классическую музыку чаще, чем я это делаю сейчас, больше и глубже. Сейчас я в классической музыке почти полный профан. Кроме того, у меня её почти нет. Есть около десяти дисков, которые я иногда (редко) слушаю: симфонии Бетховена, немного Гайдна, "Хорошо темперированный клавир" Баха, ещё что-то.

Первый мой наивный вопрос вот такой: есть ли возможность брать хорошие записи классической музыки в сети? Предположим, я ничего не знаю о том, какие исполнения лучше, какие оркестры более уважаемы, каких дирижёров стоит искать (что очень близко к истине). Есть ли какие-то сайты, Казаы, не знаю что ещё (любые сетевые методы), где такой человек, как я, может взять качественные записи? Или необходимо, ногами переступая, топать в физический магазин (где я почти никогда не бываю)?

Второй мой наивный вопрос вот какой: с чего стоит попробовать начать знакомство с Моцартом?

Третий мой наивный вопрос вот какой: что ещё мне обо всём этом стоит знать?

Большое спасибо.

Comments

[mkay422.livejournal.com]

С маленькой ночной серенады, Волшебной Флейты и Реквиема.

Третий вопрос показывает недостаток уважения к теме классической музыки :-))) Так просто она не дастся. :-)))

[jehr.livejournal.com]

да просто с Реквиема. кстати, я слышал мнение, что на самом деле автор Реквиема - Сальери.

[gera.livejournal.com]

У меня есть десять (или около того) дисков классики в mp3, если хочешь, организую доступ. Как раз сейчас слушаю классику - relaxing :)
Информации никакой дать не могу, поскольку не Копенгаген.

[elina-w.livejournal.com]

Здесь продают ящики - "полные" собрания классики. Стоит дико дешево. Если хочешь...

[yanis.livejournal.com]

первый наивный ответ: в сети классики до хера и Вы уже, небось, нашли ее.
Оркестры, которые записывают, *ВСЕ* очень хороши. С дирижерами та же хуйня. Разница, если Вы ее вообще почувствуете, не будет разницей между "плохим" и "хорошим", но скорее чем-то вроде различий вкуса коньяков класса ХО разных марок.

второй наивный ответ: У Моцарта мало музла и все хорошее. Самое заебатое (оно же самое популярное) Вы уже, наверняка, слышали. 40-я симфония, Маленькая Ночная сэрэнада, Реквием (он не весь Моцарта, но весь очень прекрасный). То-есть на этом этапе можно слушать уже всего Моцарта

третий наивный ответ: Вам музыку слушать или "изучать" нужно? Если хочется систематической картины - то наверное следует купить университетский учебник по истории музыки и прочесть (Вы легко прочтете и запомните, потому что у вас энциклопедический склад ума). Если слушать, то можно ничего совсем не знать.

Совет: с подозрением относитесь к не-музыкантам, которым нравится современная классика (Шнитке, Стравинский, Скрябин и тп). Они как правило не любят и не понимают музыку вообще, а только выебываются эрудицией.

[parf.livejournal.com]

Шнитке, Стравинский, Скрябин

Забавный ряд. Может, ещё Прокофьева с Шостаковичем в него вставим?

[malaya-zemlya.livejournal.com]

В принципе, какое-то количество классической музыки есть и на Казее, и на Аудигалакси, и просто на вебе (гугль выдает 793000 попадания на "Classical music MP3"). Проблема в том, что у классики требования к качеству звука традиционно выше, чем у популярной музыки (чуть было не написал "эстрадной" =). Здесь важна не толька сама мелодия, но и акустика, нюансы исполнения и т.п. MP3 тут может оказаться просто не достаточно. Тем более что, как показывает практика, люди цифровать музыку умеют-то не очень. Так что все-таки рекомендую физические CD, а еще лучше DVD-Audio. Можно, правда, никуда и не топать, а покупать музыку он-лайн.

[capka3m.livejournal.com]

Алгоритм в Штатах: идется в библиотеку, берутся подряд классические СиДи (как правило, коллекции классики и джаза там отменнейшие), пережигаются на болванки и потом в спокойном темпе прослушиваются. Качество лучше чем у мр3, да и денег бережется много, если слушать не только "Зи бест оф Бетховен". Может в Израиле тоже есть такой вариант?

[voidhawk.livejournal.com]

alt.binaries.sounds.mp3.classical, на человеческом news server-е. Намного лучше осла, казы, морфеуса, и чего там еще есть. Я одно время пользовался www.usenetserver.com, сейчас пользую верайзоновский. Обычно качество нормальное, 320kbps, 256kbps.

Про Моцарта знаю мало, а у Баха обязательно послушай BWV 999, Prelude for the Lute in Cm. Ну, там, фуги, органные вещи (BWV 525 - Sonata 6 in E Flat Major, Adagio), еще Chaconne from Partita No - 2 for Unacc - Violin in D minor. Вообще, мне лично Бах нравится весь, я его полностью вытягиваю из sounds.mp3.classical.

А, и еще. Чтобы просто ознакомиться, как это не странно - www.mp3.com. Там страшное количество классики, качество сосет (128kbps), но бывают хорошие исполнения. Как найдешь что нравиться, потом уже можешь искать на ньюсах.

classical news-server

[(Anonymous)]

Если не трудно, объясните пожалуйста каким плейером и как слушать
скачаный файл.Я скачиваю 300-400КБ файл с расширением .nws в Outlook Express Inbox, копирую его в мои документы, а что потом?
Моя почта:turgen@msn.com

[vels.livejournal.com]

Я бы очень рекомендовал Баха. Особенно в различных "нестандартных" вариациях, например на гитаре или с мотивами народной африканской музыки.
Из исполнителей, особенно мне запомнился Глен Голд. Некоторые считают его самым гениальным классическим пианистом 20-го века.

На самом деле, я не считаю себя специалистом по классике, поэтому на более конкретные вопросы, наверное, ответить не смогу :)

[voidhawk.livejournal.com]

У, Gould рулит. Я пока не нашел первый WTC в его исполнении, но есть Goldberg Variations - насколько я знаю, кроме него их вообще никто нормально был не в состоянии сыграть.

Да, и насчет гитары - правильно. Некоторые вещи Баха звучат лучше на гитаре, чем в оригинале. Например, Prelude #1 from Cello Suite - BWV 1007. На виолончеле очень тяжело звучит, а на гитаре - совсем другое дело.

У Сеговии есть много Баха на гитаре, хотя, на мой вкус, технически слабовато играет - для того времени, конечно, хорошо, но сейчас есть и лучше исполнения.

[alienor-sm.livejournal.com]

Моцарт - с любого конца. Например, с фортепианных концертов. Или с симфонии №40. Или с "Реквиема", как тут уже советовали. Кстати, "Реквием" всё же написал Моцарт. ;)

[n0w.livejournal.com]

Ну конечно Моцарт написал. Но вот только не весь; он не успел - умер.
Моцарт оставил довольно детальные записи, по которым Реквием был дописан его учеником.

[malpa.livejournal.com]

Про Моцарта:
"Маленькую ночную серенаду" Вы и так знаете;

с опер, причем самых известных ("Свадьба Фигаро", "Дон Жуан", флейта вышеупомянутая... А вообще Моцарт весь сам лезет в уши, ИМХО :-)

[alienor-sm.livejournal.com]

Во-во-во. Весь гениален. Другого такого не знаю. :)

[voidhawk.livejournal.com]

О, и еще. Eсли интересует классическая гитара, послушай на mp3.com Allegro Solemne из La Catedral, Augistin Barrios-Mangore.

Mozart

[flaass.livejournal.com]

Moj variant:
25-ja i 40-ja simfonii
20-j koncert dlja fono
Requiem
A potom posmotret' fil'm Formana:)

A sam ja nachinal s aglickogo roka 70-x. Posle Yes, ELP i tomu podobnyx barjer nevysok.

Re: Mozart

[atrey.livejournal.com]

О! Вот это точно "моё" восприятие! Именно с 25! Там в зачатке есть уже и 40 и Реквием, и даже ещё что-то , что он не успел написать!(так мне кажется)

[sova.livejournal.com]

Купи книжку, не так важно какую. Надо примерно представлять себе инструменты, оркестр, и периоды. Знание биографий не обязательно, конечно, но на мой взгляд, добавляет что-то положительное к ощущениям. У меня есть ISBN 0895779471 (я думаю) в пeреводе на иврит, рекомендую.

На мой взгляд, орекстры, дирижеры, и уж подавно исполнители очень разные, и от них зависит больше, чем от произведения. Да и хороший исполнитель ерунду играть не станет -- ему неинтересно и самому не нравится. Именно поэтому берегись сбoрников -- там очень часто даже не указано, кто играет.

IMHO, IANAM, YMMV, etc, etc, etc...

^^^

[(Anonymous)]

с чего стоит попробовать начать знакомство с Моцартом?

См. М.Л.Гаспаров, "Записи и выписки", стр. 307, второй абзац. Это почти не шутка.

После этого: да, Реквием. Моцарт его не успел дописать до конца (умер), дописывал его ученик Зюсмайер (F.X.Sussmayr). Граница хорошо заметна.

Мой совет: не покупать дешёвых дисков. Записи на дисках, которые стоят меньше 30 шекелей, с польскими, югославскими итп. оркестрами, не плохи, но и не хороши. Это как правило не та музыка, которая может взволновать итп (бывают исключения, но их трудно предсказать).

Около твоего дома есть очень хороший магазин классической музыки. Попроси, чтобы они тебе рассказали о выдающихся дирижёрах, исполнителях, дали сравнить разные исполнения.

Что касается Реквиема, рекомендую исполнение Wiener Philharmoniker, Herbert von Karajan, на обложке такой голубой ангел с крыльями, к нам спиной. В этом магазине наверняка есть.

АА

Re: ^^^

[jinxli.livejournal.com]

однозначно караян

А я бы начал...

[(Anonymous)]

А я бы начал с Саразатте(правильно я написал).
Недавно слушал что-то для альта. Просто сумашедшая музыка.


Vlad(alter)Yarotsky...

[Error: Irreparable invalid markup ('<col=gray>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

А я бы начал с Саразатте(правильно я написал).
Недавно слушал что-то для альта. Просто сумашедшая музыка.


Vlad(alter)Yarotsky...

<i><col=gray>ты мне серьёное письмо напишешь, или нет, а?<col></i>

Re: А я бы начал...

[alienor-sm.livejournal.com]

Сарасате.

[mi-b.livejournal.com]

slushat' klassicheskuju muzyku v mp3 mozhno, no neprijatno, dazhe s moim plohim sluhom. Raznicy mezhdu ispolnenijami uslyshat' v mp3, po-moemu, pochti nevozmozhno. Osobenno stradajut fortepjannye koncerty, men'she - simfonicheskaja muzyka.



a razdobyt' na seti muzyku prosto : http://www.amazon.com ;)

[yms.livejournal.com]

Меня каждый раз умиляет, когда люди говорят, что слушать что-либо в мп3 невозможно. Особенно если при этом ссылаются на плохой слух. Я вот на слух не жалуюсь, однако разницы между кодировкой мп3 на 320 и на 256, как и между ними и исходным .wav'ом, заметить не способен. Только что проделал многократный эксперимент на "Шахерезаде" Римского-Корсакова, искренне желая отличить вав от мп3-256 хотя бы в 2/3 случаев. Не удалось. Хотя допускаю, что на других фрагментах удастся.

[vrml.livejournal.com]

Мне когда-то подарили книгу "Классическая музыка для всех" - очень хорошо написана и с отличной подборкой музыки на 6 CD.

[jinxli.livejournal.com]

у меня под замком всё ещё лежит арво пярт. не то, чтобы "классическая" классика - в магазинах его ставят на полочку "авангард" (или классический кроссовер), но по-моему так ровно потому, что он - наш современник. пишу о нём периодически и постоянно, потому что никакая другая "классическая" музыка так сильно не впечатляла. творчество довольно видимо делится на светскую и духовную музыку, светская - более straightforward, к духовной надобно пообвыкнуть. из светской субъективный a must-listen: tabula rasa (обязательно), cantus in memory of b. britten, festina lente, summa. всё указанное (+ кое-что ещё) будет недолгое время лежать всё там же, прямо между абзацами с биографией

[nach-berlin.livejournal.com]

ой, а Вас не затруднит на это время внести меня во френды? я бы Пярта тоже скачала - у меня далеко не все :-(

[johnlow.livejournal.com]

2. не-помню-кто сказал о Моцарте, что он одновременно лучший и худший среди композиторов. "средний" уровень его произведений, по сравнению с другими "великими", очень низкий. этим он, особенно, отличается от крупных композиторов следующего, 19го, века. Моцарт лишь изредка писал "шедевры", для меня главными его вещами являются, конечно, "Реквием" (где последние, начиная с sanctus, части, написаны учеником Моцарта Зюсмайером, и действительно выглядят очень бледно по сравнению с остальными частями), и некоторые фортепианные концерты (20й ре минор, 21й до мажор, 23й ля мажор, 24й до минор). еще хороши некоторые части его Большой Мессы. из опер интереснее всего "Дон Жуан", и ни в коем случае не "Волшебная флейта". поздние симфонии (начиная с 35й), конечно, суперклассика, но только мне их слушать не интересно, равно как и фортепианные сонаты и струнные квартеты (там есть отличные отдельные части). еще есть такая совершенно гениальная маленькая вещь, как "Адажио и фуга" до минор (оригинал для струнного квартета, но ее часто играют во всякого рода транскрипциях).
вообще, у Гайдна (с которым Моцарта всегда приходится сравнивать) больше интересных фп сонат. и симфоний, говорят, тоже. хотя по симфониям я не спец.

3. произведения просто невероятно отличаются от исполнения к исполнению, причем именитые музыканты далеко не всегда играют так, что их интересно слушать. я предпочитаю экстремистские исполнительские трактовки, поэтому мне очень нравится запись "Реквиема" с Карлом Бемом, года 73го. там очень медленные темпы и замечательные голоса.

еще есть по меньшей мере одна вещь в классической музыке, которая для меня стоит намного выше моцартовского "реквиема". это "missa solemnis" Бетховена. очень рекомендую.

И лучший и худший...

[atrey.livejournal.com]

Да даже в пределах одной вещи это чувствуется! Причем в ранних по-моему более ровно(разницы почти нет), а в "поздних"(и особенно-"средних") очень часто такие перепады- часто какая-то мелодия как бы "брошена", недоговорена... В отличие от Бетховена, который сильно и методично развивал...
Тем не менее отдельные мотивы (или даже такты)- есть просто потрясающие. А вот ранняя короткая месса (кажется KV 137 или 139) и Симфония 25 мне нравятся даже больше его признанных шедевров...

Это не в связи с тем, что музыка не несёт информации?

[(Anonymous)]

Знакомство с Моцартом начинается с Тарковского и Сокурова))).

А серьёзно, то на все Ваши вопросы Вы можете найти ответы на AMG:
http://www.allclassical.com/

[alzheimer.livejournal.com]

Возможно, я отвечаю не на заданные вопросы, но приходит в голову следующее:

1. Чтобы сразу понять разницу между исполнителями, очень хорошо послушать "Хорошо темп. клавир" в исполнении сперва Рихтера, а потом Гленна Гульда. На мой взгляд, это очень яркий пример того, каким разным может быть одно и то же произведение в исполнении двух великих мастеров.
2. Моцарта лучше всего да, с "Реквиема".
3. Не совсем понял вопрос о топании в магазины, есть ведь Amazon`ы.
4. Есть очень много сборников классических хитов, например, даже с такими названиями: "классическая музыка для те, кто ненавидит классическую музыку". Их ценность не очень велика сама по себе, но они очень хороши в образовательных целях, обычно там собраны вещи, которые стыдно не узнавать.
5. Есть несколько крупных классических произведений, исполнение которых требует огромных ресурсов и исполняются они очень редко. По этой же причине их почти невозможно исполнить плохо и всякая запись интересна. Вот эти произведения нельзя пропустить, например, это "Реквием" Верди, "Страсти по Матфею" Баха, Месса Си Минор его же и т.п.

[blin.livejournal.com]

5. ...
Позвольте с Вами не согласиться. Плохо до неузнаваемости можно исполнить и записать все что угодно, вне зависимости от размера хора и оркестра. Так что смотрите на дирижера и фирму звукозаписи - тогда не ошибетесь.

[blin.livejournal.com]

Наверное, чтобы по-настоящему проникнуть в мир музыки, стоит сделать вот что:

1. Начать по хронологии. Послушав Баха (множество инструментальных концертов, Сонаты и Партиты для скрипки соло, вышеупомянутый ХТК, 2х и 3х голосные инвенции для фо-но, шикарные оратории, мессы и кантаты ("Страсти по Матвею" и т.д.) и Генделя (также масса инструментальных и оркестровых произведений ("Музыка на воде", "Concerto grosso" ...)и хоровых (самая популярная в US oратория - "Messiah"), затем можно браться за Гайдна ( несметное количество симфоний, особенно "Лондонские", чудесные струнные квартеты и инструментальные концерты (напр. концерт для виолончели с орк. в До мажоре) и Моцарта (Несомненно Реквием, но до этого - обязательно симфонию # 40, Квинтет для Кларнета со струнными, Дивертисменты для струнного оркестра). Что касается опер Моцарта, то я бы с ними не спешил, дабы всяческое сценическое действие будет отвлекать от музыки. К тому же, они очень разные по стилю - сравнить только "Дон Жуан" и "Волшебную флейту"!

2. Очень неплохо было бы найти где-то хорошую книгу, что-то типа учебника по муз. литературе, анализу форм и основ теории музыки в одном лице. Небольшие "детали" о развитии композитором тем и тональностей открывают совершенно другой мир в даже хорошо знакомых произведениях.
Может, кто посоветует?

Вот и все для начала (боюсь продолжать, что б не показатьсю нудным от избытка информации). Если будут вопросы - спрашивайте.

[organaut.livejournal.com]

Прекрасные исполнители Моцарта (и Баха): Андреас Стайер и Кончерто Келльн (Concerto Cöln). Вот, например (http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000000SR0/). Также очень советую послушать этот диск (http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0000030AS/).

[yvk.livejournal.com]

http://mp3.rin.ru/cgi-bin/seq/reg.pl?l=1

The Teaching Company

[beate.livejournal.com]

Есть такая контора, и у них есть замечательный курс:
http://www.teach12.com/ttc/assets/coursedescriptions/700.asp
и такой еще:
http://www.teach12.com/ttc/assets/coursedescriptions/740.asp

Начать

[miniaturist.livejournal.com]

С Прокофьева. Потом Шостакович. Чайковский не нужен. Попса! Сплошь литературщина. Органные - Букстенхюде. Баха заездили. Скучно. Бетховен - самые сложные. Последние квартеты. Диссонанс на диссонансе и диссонансом погоняет! Превосходно! И, конечно, Вагнер! Малер, Шнитке. Можно Рахманинова чуток. Моцарт - тоже превращён в попсу. Не связывайтесь. Сладенько и "слишком много нот" (не помню кто сказал). Вивальди - тоже не надо.
Ни в коем случае не слушайте ничего "в современной обработке". Стошнит.

Re: Начать

[johnlow.livejournal.com]

не вспомните, кто сказал о Моцарте - слишком много нот?:)
дело в том, что, с точки зрения пианиста, в Моцарте как раз слишком мало нот. это определяет характер трудностей при исполнении. особенно в сонатах, они нетрудные в том смысле, что сыграть все ноты в них может продвинутый ученик музыкальной школы. да и фп концерты тоже нетрудные (в том же смысле), если с концертами более поздних композиторов сравнивать.