avva: (Default)
[personal profile] avva
...ведь известный лозунг "The map is not the territory" ("карта не есть территория") -- это семиотический лозунг, по сути дела. Но обычно не воспринимается в качестве такового.

Проблема семиотики в том, что она осталась, по большому счёту, маргинальной дисциплиной, не сумев пробиться в массовое сознание ни общества в целом (в одном направлении), ни научного сообщества (в другом).

Семиотика не смогла выделить и протолкнуть в массы какой-нибудь джентльменский набор популярного жаргона (а вот фрейдистской психологии это удалось, например). В другом направлении, в научном сообществе, семиотика всегда была слишком на стыке, слишком настырно лезла ко всем в чужие тарелки, не имея при этом своей собственной накопленной "базы", к которой всегда можно было бы вернуться. Или, точнее, имея несколько разных "баз", почти всегда слишком абстрактных, с недостачей эмпирического "мяса".

А лозунг "The map is not the territory" между тем кооптировали всякие шарлатанские учения типа НЛП. Или, скажем, книги Р.А.Уилсона. В общем, нет в этом ничего плохого, но и ничего особенно хорошего. Когда этот лозунг фиксируется в виде отдельной аксиомы, он рано или поздно стекленеет и специализируется. Его настоящая сила -- в понимании функционирования знака как основного семиотического понятия; в этом, более базисном, подходе он превращается из фиксированной аксиомы в очевидное следствие более важных принципов; по сути дела -- в способ мышления.

... правда, Кожибского (автора этого лозунга, и "семантика" по самоопределению) я не читал пока, а надо бы.

Date: 2003-03-17 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ailev.livejournal.com
Меня всегда удивляло, как математики любят простые вещи сделать сложными. Так, они никогда не напишут "скорость". Они напишут "пусть зю -- скорость". Я за это математику до сих пор ненавижу. Зачем мне запоминать, что зю -- это скорость?! Так и в случае знака-денотата. Нэлперы меньше всего работают со знаками-денотатами. Они работают с реальностью-ментальной реальностью. В ментальной реальности -- не знаки, а ментальная реальность. В реальности -- реальность (хоть слово "означаемое" можно тупо применить в этом случае, но это будет передергиванием).

Метафора "Карта -- это не территория" не является ни аксиомой, ни чем-то сильно таким доказательно-теоретическим. Не нужно тащить в дидактику весь дурной багаж математики. На мой взгляд, математики делают все возможное, чтобы ей занимались только те, кто смог выжить в ее неуютном мире. А нэлперы уделяют вопросам обучения (переноса навыков) очень большое внимание. За это (в том числе) их и уважаю. Мало разработать модель: нужно еще сделать так, чтобы другие люди смогли ей воспользоваться.

Вклад Коржибского в НЛП был простой, как заметил один из отцов-основателей: "Он сказал, что карта -- это не территория. Все, спасибо, свободен. Это и есть его вклад в НЛП. Большой вклад, конечно, но не более." Действительно, НЛП возникает из сочетания множественных начальных метафор ("пресуппозиций"), типа "вселенная -- дружественная среда", которые рассматриваются во взаимосвязи. Например, если "вселенная -- дружественная среда" и "карта -- это не территория", и кто-то рассматривается как безусловный личный враг, то можно как минимум обеспечить рефрейминг этой "вражести" (что полезно в огромном большинстве случаев).

Шарлатанство -- это поверхностное комментирование НЛП, особенно с учетом того, что само НЛП за 20 лет прошло большую эволюцию и исправило многие ошибки начальных периодов.

А теперь в НЛП -- некоторый кризис, да. Но там причины и озабоченности совсем другие, нежели шарлатанство.

bis

Date: 2003-03-18 03:35 am (UTC)
From: (Anonymous)

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 08:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios