статья о беспризорных; мышление и его природа

[avva]

Интересная статья о беспризорных и приютах.

Популярно и образно можно сказать так. Создается впечатление, что эти дети постоянно требуют надзирателя. В любом случае - присутствия другого человека. У этих детей нет чего-то такого, что присутствует в других людях. В них внутри нет надзирателя, который есть у всех нас. Иными словами, в начале, в детстве всегда есть кто-то рядом с нами, чей образ мы помещаем вовнутрь. Психологи говорят "интериоризируем". И в результате мы имеем способности оценивать свое поведение как бы своими глазами и в то же время глазами другого. Нам не нужен кто-то, кто скажет нам "нельзя", потому что этот другой уже является внутренним содержанием нашей собственной психики. У этих детей основная проблема как раз и состоит в том, что такого человека в их жизни в раннем детстве не было.

Вот это очень важно, очень важная мысль -- насчёт "оценивать свое поведение как бы своими глазами и в то же время глазами другого". Это как бы чётко очерченная часть более общего целого -- способности глядеть со стороны, необязательно именно на себя самого; и ещё (не совсем то же самое, но в ту же степь и не менее важно) способности моделировать реальность у себя в голове, прокручивать "картинки" возможных кусков реальности в будущем (и не только). В последнее время, мне кажется, я всё более и более ясно осознаю важность, первичность этой способности для человеческого сознания и мышления; но ещё не готов, пожалуй, сформировать сколько-нибудь когерентный поток мыслей по этому поводу.

Грустная очень статья.

Comments

Re: ну сказал - наверное - были другие

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

Не хочу защищать Кордонского, но мне кажется, что победитель республиканской олимпиады по математике менее типичен, чем ребенок, считающий, что 4*4=36. И личный опыт первого неприменим ко вторым, не так ли?

А кстати, что такое "объективное" тестирование интеллекта? Возможно ли оно в отрыве от тестирования знаний?

Мой небольшой опыт общения с воспитанниками приюта, который я несколько лет спонсорировал (а также рассказы директора и заведующей) - дети и подростки умные (без ума на улице не выживешь), но невероятно темные. Один говорил: десять лет независимости Украины - десять лет, как немцев выгнали. Его спрашивают - тебе же больше десяти лет; ты помнишь, как немцев выгоняли?

А вообще спасибо огромное за рассказ. Я послал ссылку на дискуссию (и статью Кордонского - он такой же эксперт в нейрофизиологии, какой и в математической логике; Авва когда-то разорвал на клочки его статью про теорему Гёделя) директору приюта; когда он ответит, я выложу его ответ.

тут так:

[dm-lihachev.livejournal.com]

я был - ВПОЛНЕ себе типичный инкубаторский зверь из вполне себе типичного инкубатора (мне есть с чем сравнивать - я в трех или четырех поучился), и не слишком уже чтобы Вумный -- вот для примера, меня - в карты - нарды - шашаки - шахматы - только разве что последние идиёты не обыгрывали... Мой ум котировался пожалуй только в области -- умения как что где спизидить изобретательным каким-нить способом ;). Тут я да, блистал - анекдоты ходили...

И вот когда типичный инкубаторский - попадает на пузомерку для домашних детей - оказывается -- очень впереди...

Нетипичного тут только вот что: ОБЫЧНО инкубаторский не пройдет самого первого этапа - районной олимпиады, вот почему, я этого тоже проходил:

районные - судят районные же учителя, которые понятия о справедливом судействе не имеют В ПРИНЦИПЕ, т.е. отгадайте с трех раз - кто займет призовые места в районе (и попадет на городскую) - отличница из ПРИЛИЧНОЙ школы или отморозок из местного интерната? Доп. условие: судить будет училка математики из этой самой ПРИЛИЧНОЙ школы... Так кто?

Т.е. типично - когда социально-дефективные (в духе Кордонского) отсеиваются с этих пузомерок - на самом первом же этапе, а дальше пузомеряются - уже вполне себе приличные дети

А тут я просто так попал - у нас проводили краевую в инкубаторе, и только поэтому Никсону дали возможность выставить кого-то своего - СРАЗУ на краевую... И он меня пинками загнал туда. Не будь этой случайности - РАЙОН я бы никогда не прошел (и не проходил). Такие дела

----------

Тестирование инлеллекту - в отрыве от знаний - по идее, в принципе, возможно... Не знаю - есть ли такие практические тесты, но я, навскидку, мог бы предложить несколько методик, вполне себе адекватных... Я чуть-чуть секу в педагогике (4 курса педа), а в ИИ - специалист, т.е. можно сказать, что отвечаю за базар...

----------

про приют - да я читал у вас, видел фотки, интересный дядька...

Конешно тут у всех свои и разные опыты. Даже эти мои инкубаторы - это да, полне себе типичные - но (а) в Пирморье - т.е. дети местных хохолов - моряков, бичей, алкашей и зеков, т.е. людей довольно-таки активных, которые, в большинстве своем доехали до владика через всю страну и всякое такое.. (б) все-таки - большинство - это были Городские дети, а не деревенские.... А как-то я наезжал в полудеревенский такой детдом - там они были какие-то вовсе другие... Гораздо более забитые какие-то и менее активные что ли