avva: (Default)
[personal profile] avva
Решил озаботиться установкой программы для централизованного чтения веблогов и новостей. По-английски такая называется news aggregator или RSS aggregator. Дело в том, что я читаю довольно много веблогов (тем, кто совсем не знает, что такое веблог, можно посоветовать эту статью), все по-английски, как-то так сложилось; несколько политических, несколько технологических, несколько связанных с языком и литературой -- это всё постоянная когорта, те, куда я захожу каждый или почти каждый день, около десятка; и ещё несколько десятков таких, о которых знаю и время от времени иду в них по ссылкам из других мест, или захожу иногда сам.

Однако заходить в каждый отдельно и смотреть, не появились ли новые записи -- довольно хлопотно и долго: примерно как ходить к каждому френду в ЖЖ в отдельности для просмотра новых записей. Программа типа news aggregator использует стандарт RSS, который поддерживают очень многие веблоги, для автоматического "вытаскивания" информации о том, какие новые записи появились в каких веблогах, и презентации этой информации пользователю в одном месте; такая программа, таким образом, строит нечто вроде "ленты друзей" в мире веблогов, правда, обычно, она менее удобна, чем ЖЖ-шная лента друзей (например, в ней обычно появляются не целые надписи, а заголовки или первые несколько строк, а если пользователь хочет прочитать всю запись, ему нужно отдельно нажать на ссылку и загрузить её в браузере) -- но всё-таки намного лучше, чем ходить по отдельности.

Тут ещё как раз Opera 6 моя взглючила и удалила все закладки. Я на неё разозлился и перешёл, раз такое дело, на седьмую Оперу (и не пожалел, в общем и целом, несмотря на некоторые досадные недочёты). Мои списки веблогов оказались утерянными, и восстанавливать их я решил уже в программе-аггрегаторе.

Однако , перебрав довольно много разных таких программ, я так и не нашёл ни одной подходящей. Из испробованных до сих пор лучшей выглядит FeedReader, но и в нём не хватает нескольких важных для меня возможностей. Решил на всякий случай проверить, смогу ли я сам теоретически добавить эти возможности при наличии желания и времени, и сгрузил исходники FeedReader'а. И обнаружил, к своему удивлению, что они написаны на Delphi. Подумал, что впервые за чёрт знает сколько лет листаю исходники программы на Паскале (будем считать язык Дельфи расширенным Паскалем для простоты) -- впервые за сколько же действительно лет? Посчитал и получилось, что около девяти.

В общем, нет, не буду я искать Дельфи и возвращаться к Паскалю. Хотя забавно было бы.

Буду пользоваться FeedReader'ом или искать дальше -- не решил ещё. Может быть, стоит составить список возможностей, необходимых для "идеальной" программы такого типа с моей точки зрения.

Date: 2003-03-30 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] cmm.livejournal.com
на вот это смотрел?

Date: 2003-03-30 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Подарить ему барана --
Он изрядно пошутил!

Смешное извращение, однако.

Date: 2003-03-31 02:52 am (UTC)
From: [identity profile] cmm.livejournal.com
> Смешное извращение, однако.

да?   а по-моему, очень даже разумная идея.   кликать на ссылочки в slrn, правда, будет неудобно.

Date: 2003-03-31 02:59 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
И хатэмэль смотреть тоже, коим блоги кишмя кишат.

Date: 2003-03-31 03:18 am (UTC)
From: [identity profile] cmm.livejournal.com
а Опера умеет NNTP, как Мозилла?   тоже типа вариант.

Re:

Date: 2003-03-31 03:20 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Умеет, к сожалению, а то бы ещё плотнее и меньше была. Мне нужен браузер, а не кухонный комбайн.

Re:

Date: 2003-03-31 04:02 am (UTC)
From: [identity profile] cmm.livejournal.com
кроме шуток, я который год хуею с такой логики.   если у тебя в системе такая замечательная интеграция между разного рода программами, что границы незаметны -- тогда понятно.   но ведь у тебя нету нормального отдельного newsreader'а, хорошо взаимодействующего с браузерами?   так почему бы не позволить Опере имплементировать простенький клиентский протокол NNTP?   там кода с гулькин нос, наверняка, зато вся интеграция в наличии.

больная юниксоидная компенсаторная эстетика, ага.

это вот как "продвинутые эксперты по usability" (вроде [livejournal.com profile] mpthomas, кстати интересный блог) жутко ненавидят браузерные табы, говоря что это работа для window manager'а.   так вот вы мне сперва дайте window manager, в котором работать с кучей web-страниц будет также удобно как с помощью табов, а потом нойте про эстетику.   hint: такой window manager невозможен, разве что там будет специальная логика для браузерных окошек.   и самому браузеру такую логику реализовать куда сподручнее, натурально.

ничего личного, само собой. :)

Re:

Date: 2003-03-31 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
но ведь у тебя нету нормального отдельного newsreader'а, хорошо взаимодействующего с браузерами?

Почему? У меня есть Free Agent. Он даже хатэмэль умеет. И браузеры запускать, и из них запускаться. Просто я всё равно slrn больше люблю.

Кода в Опере под это дело наверняка немало угроблено. Я не принципиально против такого рода вещей (я же пользую emacs вполне), я против них, когда они приводят к излишней тяжести и глюкавости. А Оперу я люблю в частности за то, что маленькая и шустрая. Ненависть к браузерным табам - это не ко мне, я не настолько фанатик.

Date: 2003-03-31 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] cmm.livejournal.com
> У меня есть Free Agent. Он даже хатэмэль умеет. И браузеры запускать, и из них запускаться. Просто я всё равно slrn больше люблю.

догадываюсь за что. :)))

we have found the enemy, and it is us. (c)

Date: 2003-03-30 03:02 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Юзер [livejournal.com profile] yole разрабатывает синдикатор по имени Syndirella (). Он где-то еще в начале пути, так что, думаю, с радостью примет все имеющиеся в наличии идеи. Кстати, с ним в комплекте идет неплохой список русскоязычных RSS.

Date: 2003-03-30 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] xenocid.livejournal.com
У LJ-юзера yole есть очень хороший RSS-аггрегатор Synderella. Пользуюсь им каждый день и могу сказать про него только хорошее. По крайней мере моим требованиям он вполне отвечает. К тому-же программа постоянно развивается.

Date: 2003-03-30 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Спасибо, про Syndirell'у я знаю, но у меня есть идеологические расхождения с .NET'ом, результатом которых является то, что мне не хочется (и лень) его (.NET runtime) ставить. Впрочем, может быть, ради такого дела я всё-таки его поставлю.

Date: 2003-03-31 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Ну как тут не вспомнить истории 11-летней давности о других идеологических расхождениях:

Сидят как-то Диггер, командир Нортон и т. Комманд Ком, а мимо идет отец Вындоуз. "Сидите, - говорит. - Ну, ну. Скоро все подо мной сидеть будете". Никто ему так ничего и не ответил. Один т. Комманд Ком сплюнул и грязно выругался. "Проходи, проходи, - сказал, - оболочка дешевая".
(А.Голубев)

Мораль: коли Мелкософту чего захочется, то так тому и бывать...

RSS

Date: 2003-03-30 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] vzaliva.livejournal.com
Интересно, а вот Live Journal RSS умеет? Может и его, того, консолидировать
можно?

Re: RSS

Date: 2003-03-30 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Умеет, вестимо.

Правда, это умение неплохо бы расширить значительно.

Re: RSS

Date: 2003-03-30 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] vzaliva.livejournal.com
да работает, но безусловно требует расширения. Я попробовал вот NetNewsWire (http://ranchero.com/netnewswire/) (кстати очень неплохой вроде) и он не показывает "description" для записей из Live Journal RSS feed.

Re: RSS

Date: 2003-03-31 12:14 am (UTC)
From: [identity profile] klaim.livejournal.com
А их там нет ( где-то была заметка о том, как их добавить, но это вроде только для платных пользователей и только после определенных телодвижений.)

Re: RSS

Date: 2003-04-01 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] vzaliva.livejournal.com
Я тут приделал RSS feed для одного сайта который я поддерживаю и разобрался с RSS протоколом. Помимо того что LJ поддерживает самую примитвную версию RSS (0.91) у него еще есть большая проблема: он никогда не возращает HTTP код 304. Это приводит к ненужному расходу bandwidth.

Date: 2003-03-30 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ctpeko3a.livejournal.com
А WatzNew (http://www.watznew.com/) видели?

Date: 2003-03-30 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kukutz.livejournal.com
Оно ж RSS не умеет.

Date: 2003-03-30 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ctpeko3a.livejournal.com
Умеет. Надо шаблон настроить. Оно весьма универсально, может обрабатывать любой формат.

Date: 2003-03-30 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kukutz.livejournal.com
Не умеет.

Архив RSS-ов?
Проверка обновлённости по E-Tag и Last-Modified?
Et cetera, et cetera.

Date: 2003-03-30 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kukutz.livejournal.com
Ставь register, в нём отличный аггрегатор :-))

Date: 2003-03-30 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] sendfor.livejournal.com
Да-да, мы пользуемся, и нам нравится ;)

Date: 2003-03-30 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Overkill. Мне не нужна его основная функциональность.

OverAll

Date: 2003-03-30 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kukutz.livejournal.com
А её можно не использовать.

Re: OverAll

Date: 2003-03-31 02:59 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Дык "неаккуратненько" получается.

Date: 2003-03-30 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] yole.livejournal.com
Ну, про Синдиреллу тебе уже рассказали. :-) Если совсем не катит .NET (а практически все ньюс-агрегаторы "нового поколения", которые появились начиная с конца прошлого года, сделаны именно на нем), есть еще Awasu (http://www.awasu.com). У него, как мне кажется, довольно тяжелый интерфейс, но зато довольно много возможностей, и сделан он на C++/MFC.

еще появился ActiveRefresh

Date: 2003-03-31 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] klaim.livejournal.com
Тоже агрегатор нового поколения, смесь RSS агрегатора и WatzNew, но сделан не на .NET
Вот здесь http://www.activerefresh.com обитает. Правда платный.

RSS feed reader

Date: 2003-04-01 12:27 am (UTC)
From: (Anonymous)
Вы рассматривали вариант
http://www.disobey.com/amphetadesk/
с
http://www.decafbad.com/twiki/bin/view/Main/AmphetaOutlines
на нем?
Ваши критерии не совсем очевидны, но с упомянутым дополнением результат очень удобен.. вещи вроде свернуть-развернуть, показать последнее и проч. имеются, хоть и в web-interface. Вроде не такой большой минус.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 07:06 pm
Powered by Dreamwidth Studios