израильская пресса-2
Apr. 9th, 2003 03:23 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaУ нас тут ожидается всеобщая израильская забастовка государственного сектора экономики, начиная с завтрашнего дня. Забастовку устраивает общенациональный профсоюз Гистадрут под знаменем борьбы с планируемой правительством программой по экономическому оздоровлению (которое очень и очень нужно, и сама программа тоже очень нужна). Всё это грустно весьма, а по отношению к главе Гистадрута, усатому товарищу Амиру Перецу, очень многие в Израиля, включая меня, испытывают отнюдь не братские чувства.
(интересно, есть ли какие-нибудь западные демократические государства, в которых одна общественная профсоюзная организация обладает такой силой, как Гистадрут в Израиле?)
По этому поводу в газетах пишут очень много чепухи. Вот, например, типичный пример в сегодняшней "Хаарец": полным-полно вранья, передёргиванья и социалистической паранойи. Мне это напомнило коллективное письмо в редакцию "Едиот Ахронот", несколько дней назад, подписанное деканами всех факультетов социального труда (? не знаю даже, как и перевести правильно) израильских университетов; там они очень возмущались по поводу того, что экономическая программа Нетаньягу "разрушит государство всеобщего благосостояния" (welfare state), "являющееся краеугольным камнем человечного общества" (חברה אנושית; тут ещё дополнительный нюанс, связанный с тем, что одно и то же прилагалельное в иврите используется в значениях "гуманный/человечный" и "человеческий").
Но больше всего меня в этом смысле поразила статья на первой странице вчерашнего "Маарива", где какой-то журналист хвалил Переца и объяснял всем, что если бы вы были на месте председателя Гистадрута, вы тоже бы неизбежно решили парализовать всю страну с помощью всеобщей забастовки.
В том же вчерашнем Маариве была забавная статья Александра Якобсона по поводу недавнего оправдания агента "Шабака" ("Шабак" - это израильский аналог американского ФБР) Авишая Равива, дружившего, как известно, с убийцей премьер-министра Ицхака Рабина Игалем Амиром. Якобсон сравнивает тех израильтян, которые верят в заговор внутри "Шабака" с целью убрать Рабина (в самой радикальной версии -- есть менее радикальные, но не менее абсурдные) с теми, кто верит, что события 11-го сентября в Америке подстроены ЦРУ вместе с Мосадом. Сравнение, я бы сказал, в чём-то натянутое, но есть в нём зерно истины.
(интересно, есть ли какие-нибудь западные демократические государства, в которых одна общественная профсоюзная организация обладает такой силой, как Гистадрут в Израиле?)
По этому поводу в газетах пишут очень много чепухи. Вот, например, типичный пример в сегодняшней "Хаарец": полным-полно вранья, передёргиванья и социалистической паранойи. Мне это напомнило коллективное письмо в редакцию "Едиот Ахронот", несколько дней назад, подписанное деканами всех факультетов социального труда (? не знаю даже, как и перевести правильно) израильских университетов; там они очень возмущались по поводу того, что экономическая программа Нетаньягу "разрушит государство всеобщего благосостояния" (welfare state), "являющееся краеугольным камнем человечного общества" (חברה אנושית; тут ещё дополнительный нюанс, связанный с тем, что одно и то же прилагалельное в иврите используется в значениях "гуманный/человечный" и "человеческий").
Но больше всего меня в этом смысле поразила статья на первой странице вчерашнего "Маарива", где какой-то журналист хвалил Переца и объяснял всем, что если бы вы были на месте председателя Гистадрута, вы тоже бы неизбежно решили парализовать всю страну с помощью всеобщей забастовки.
В том же вчерашнем Маариве была забавная статья Александра Якобсона по поводу недавнего оправдания агента "Шабака" ("Шабак" - это израильский аналог американского ФБР) Авишая Равива, дружившего, как известно, с убийцей премьер-министра Ицхака Рабина Игалем Амиром. Якобсон сравнивает тех израильтян, которые верят в заговор внутри "Шабака" с целью убрать Рабина (в самой радикальной версии -- есть менее радикальные, но не менее абсурдные) с теми, кто верит, что события 11-го сентября в Америке подстроены ЦРУ вместе с Мосадом. Сравнение, я бы сказал, в чём-то натянутое, но есть в нём зерно истины.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
2 наивных (?) вопроса
Date: 2003-04-08 06:32 pm (UTC)2) Забастовка в государственном секторе действительно сможет парализовать весь Израиль?
Re: 2 наивных (?) вопроса
Date: 2003-04-08 06:49 pm (UTC)Да, очень весомый.
2) Забастовка в государственном секторе действительно сможет парализовать весь Израиль?
Транспорт, включая авиа, все социальные службы, все министерства, поликлинники, мерии, мусорщки и прочая...
no subject
Date: 2003-04-08 08:57 pm (UTC)no subject
Date: 2003-04-08 09:00 pm (UTC)no subject
Date: 2003-04-08 10:29 pm (UTC)Государство не лопнет, а потому гос.служба - пожизненное трудустройство. Оазис стабильности эта гос. служба в нестабильной принципиально капиталистической экономике. За право жить в такой искусственно стабильной части системы платишь отказом от части своих прав - в том числе отказом от права бастовать.
Иными словами, забастовка гос. служащих - это нонсенс в лучшем случае. Но на самом то деле это много хуже - рэкет - давление на государство. Как может и вообще существовать государство, которое такое позволяет? Ведь требование повышения скажем зарплаты в гос. секторе - это требование обирать налогоплательщиков.
Кому нужен такой "госсектор", который больше всего озабочен сам собой? Странная конструкция. Совершенно не понятно, как такое могло возникнуть.
no subject
Date: 2003-04-08 10:40 pm (UTC)Итак, в 94-95 году агент-провокатор ШАБАКа целенаправленно создвала медиа-поводы, направленные на дискредитацию оппозиции.
У этого обстоятельства может быть несколько объяснений:
1. ШАБАК терпимо относился к выходкам Равива потому что это поднимало его авторитет среди отморозков
2. Дискредитация оппозиции была одной из целей ШАБАКа
Во второй версии нет ничего невозможного, не так ли?
Если же допустить что создание медиа-поводов, дискредитирующих оппозиция, было не побочным эффектом а целью ШАБАКа, то и создание самого сильного медиа-повода становится вполне легитимной версией. Заговора не нужно; достаточно что бы сведения о готовящемся покушении/инсценировке покушения не получали хода внутри аппарата ШАБАКа.
no subject
Date: 2003-04-08 11:19 pm (UTC)no subject
Date: 2003-04-08 11:27 pm (UTC)Америка - еще не весь Запад. В Канаде это не так. Не имеют права бастовать только работники
of essential services. Пожалуй самый воинственный профсоюз - учителя. Бастуют почти каждый год.
Re: 2 наивных (?) вопроса
Date: 2003-04-08 11:33 pm (UTC)no subject
Date: 2003-04-08 11:34 pm (UTC)no subject
Date: 2003-04-08 11:35 pm (UTC)no subject
Date: 2003-04-09 12:28 am (UTC)К примеру, так называемая "итальянская забастовка". Термин вошел во все языки мира. Суть этого широко известного понятия прозрачен. Бастовать госслужащим поскольку нельзя, то и они тогда начинают давить на работодателя иными способами. В том "итальянском" случае додумались до такой версии забасовки, которая заключается в работе "по инструкции". Когда в Англии например почтовые служащие объявляют "итальянскую забастовку", то письма начинают ходить по этой стране неделями, вместо часов. Но это уже другая тема -- работа по инструкции.
no subject
Деятельность спецслужбы против идеологической оппозиции правительства вполне достаточна. Не надо никаких Хамишевских заговоров...
no subject
Date: 2003-04-09 01:10 am (UTC)Однако стараются для начала прикрывать не самые критичные сервисы. Например, при забастовке госбольниц все равно работала скорая помощь и "non-elective surgery"
no subject
Date: 2003-04-09 01:37 am (UTC)no subject
no subject
Date: 2003-04-09 01:54 am (UTC)Так что Израиль не одинок.
У нас правда вместо палестинских арабов сравнительно мирные аборигены, вьетнамцы и местные арабы, но тоже сравнительно мирные. И вместо реки Иордан - океан, что дает некоторую свободу для глупостей.
no subject
Date: 2003-04-09 01:58 am (UTC)no subject
no subject
Date: 2003-04-09 02:00 am (UTC)У нас именно тот факт, что у них есть общая "крыша" - один общенациональный профсоюз, объединяющий и управляющий их отдельными профсоюзами - создаёт главный перекос.
Re:
Date: 2003-04-09 02:06 am (UTC)Единый орган - есть, ACLU, называется. Однако по закону (принят уже при мне) забастовки солидарности - запрещены, а на незаконные забастовки решаются только самые отвязанные профсоюзы.
Re:
Date: 2003-04-09 02:09 am (UTC)no subject
Date: 2003-04-09 02:13 am (UTC)Да, неужели? А может, правый экстремист занимался не столь уж редкими для правых экстремистов провокациями, параллельно подрабатывая стуком в ШАБАК?
Мотивация ШАБАКа понятна: иметь агентов среди отморозков всех мастей. Можно подумать, у них среди израильских арабов агентов нет, и эти агенты не участвовали в антиправительственных демонстрациях: они тоже были политической оппозицией правого толка?
Дискредитация - это, знаете, ли, in the eye of the beholder. Значительная часть правого электората искренне аплодировала провокациям Равива и сотоварищи, и считала, что вот здорово, что у кого-то хватате храбрости высказать всё до конца. Я это лично наблюдал неоднократно.
У этого обстоятельства может быть несколько объяснений:
1. ШАБАК терпимо относился к выходкам Равива потому что это поднимало его авторитет среди отморозков
Это вообще неправильная постановка вопроса, потому что исходит из предпосылки, что у ШАБАКа был полный контроль над действиями Равива. Но это неверно. Равив не был изначально храбрым разведчиком, внедрённым в ряды правых отморозков. Он был правым отморозком, которого удалось завербовать, чтобы он стучал на своих друзей. Его идеология была вполне искренней, насколько можно судить. Кстати, завербовал его ШАБАК ещё во время правительства Шамира.
2. Дискредитация оппозиции была одной из целей ШАБАКа
Во второй версии нет ничего невозможного, не так ли?
Нет ничего невозможного, но и абсолютно ничего доказанного тоже нет. Про 9/11 в Америке тоже можно вспоминать, что ЦРУ платило бин Ладену деньги и тренировало его -- и повторяют ведь! (фактически это неправда, кстати, но это другой вопрос уже).
Заговора не нужно; достаточно что бы сведения о готовящемся покушении/инсценировке покушения не получали хода внутри аппарата ШАБАКа.
Ну да, а если у нас случится не дай Бог пресловутый "мега-теракт", то найдутся сторонники версии о том, что сведения о нём "не получали хода внутри аппарата ШАБАКа", чтобы в результате его, скажем, увеличился бюджет этой достойной организации, итп. Конспиративные теории все построены примерно одинаково.
Re:
Date: 2003-04-09 02:37 am (UTC)Все-таки выходки Равива выделялись даже на общем фоне отмороженности. При этом он был провокатором ШАБАКа. Случайно ли это совпадение?
Можно подумать, у них среди израильских арабов агентов нет, и эти агенты не участвовали в антиправительственных демонстрациях: они тоже были политической оппозицией правого толка?
Сравнение хромает. Можно подумать что какого-нибудь Башару можно еще больше дискредитировать.
Это вообще неправильная постановка вопроса, потому что исходит из предпосылки, что у ШАБАКа был полный контроль над действиями Равива.
Действительно, вопрос до какой степени ШАБАК контролировал Равива является одним из центральных в этой истории. Вот, например, когда Равив объявил о создании Эяля, была ли это самодеятельность которую ШАБАК не хотел пресекать или часть согласованного плана?
Ну да, а если у нас случится не дай Бог пресловутый "мега-теракт", то найдутся сторонники версии о том, что сведения о нём "не получали хода внутри аппарата ШАБАКа", чтобы в результате его, скажем, увеличился бюджет этой достойной организации, итп.
Аналогом была бы ситуация при которой ШАБАК создает фиктивную террористическую организацию, а потом эта организация проводит мегатеракт.
Anatoliia?
Date: 2003-04-09 02:47 am (UTC)Re: Anatoliia?
Date: 2003-04-09 02:51 am (UTC)Re:
Date: 2003-04-09 03:12 am (UTC)Не совпадение, а общая причина. Безбашенный потому что и истеричный. Бритва Оккама.
Сравнение хромает. Можно подумать что какого-нибудь Башару можно еще больше дискредитировать.
Конечно, можно. Особенно в те годы, от всяких градаций между "я поддерживаю борьбу моего народа за своё государство" и "я поддерживаю теракты" зависела степень поддержки данного израильского араба-политика израильским левым лагерем (правящим тогда, между прочим).
Действительно, вопрос до какой степени ШАБАК контролировал Равива является одним из центральных в этой истории. Вот, например, когда Равив объявил о создании Эяля, была ли это самодеятельность которую ШАБАК не хотел пресекать или часть согласованного плана?
А вы лучше о другом подумайте: кроме Равива в "Эяле" ещё кучка отморозков была, пусть и небольшая. По их поводу никто вроде бы причастности к ШАБАКу не утверждал. Они-то уж точно были вполне искренни (думаю, что и Равив тоже).
Аналогом была бы ситуация при которой ШАБАК создает фиктивную террористическую организацию, а потом эта организация проводит мегатеракт.
Вот именно - эти "теоретики" как раз и вспомнят, что Израиль "взрастил" ХАМАС в качестве противовеса ООП, небось там в верхушке и агенты свои остались итп. итп.
ХАМАС?
Известно, это в 80-х Израиль вскармливал и позволял исламистские движения, прежде всего ХАМАС на территориях, как альтернатива ООП. Ну как же, религия, культура, welfare, все тихо и мирно.
Теории конспирации, в моих глазах, имеют одно слабое звено - они все построены на предположении о возможности конспирации: некая сторона, действующая тайно, в состоянии сманипулировать несколькими десятками факторов для осуществления некой жестко поставленной цели. Именно поэтому для меня более разумной видится версия про распиздяйство и недомыслие.
no subject
Date: 2003-04-09 03:34 am (UTC)Последние десятиления в США доля охваченных профсоюзами предприятий частного сектора все время снижалась, насколько то мог понять из доступной информации. Иногда впрочем наблюдал то и чисто визуально. Через дорогу напротив одна относительно другой расположены две транспортные конторы. В одной машины въезжают, разгружаются/загружаются и уезжают непрерывно практически. В другой - сидят на солнышке водители и посматривают на часы иногда. Бывает куда-то уезжают. Это контора, в которой профсоюз следит за графиком труда и отдыха водителей ...
Из разговоров с отдыхающими водителями понял, что они бы с радостью перешли работать в контору напротив, но там уже давно не было вакансий. Спиной чуствуют, что профсоюз контору, где они работают, вот-вот додавит. Таким вот ровно образом - естественным отбором - и уходит, видимо, в историю эта эпоха ("политэкономия развитого капитализма") в Америке. Но это все - повторяю - в частном секторе. Оттудова профсоюзы по сути самовытесняются. В госсекторе, насколько понимаю, их тут и не было никогда.
Re:
Date: 2003-04-09 03:38 am (UTC)Израильская же полиция закрывала дела на Равива по причине немерянной доброты, ага.
Понятно что взаимодействие секретной службы с агентом-провокатором - вещь не простая. На какие-то действия и преступления секретная служба вынуждена закрывать глаза и даже предоставлять защиту.
Однако в случае с Равивом и Амиром это самое взаимодействие дало Очень Серъезный Сбой. В этой связи у меня есть масса вопросов. Например - в какой степени выходки Равива были самодеятельностью, а в какой - целенаправленной кампанией офицеров ШАБАКа в интересах правящей партии. Заговором, иначе говоря. И если имел место заговор, то что участники заговора знали о подготовке убийства Рабина.
Тем более что это не первая история подобного рода - взять, например, Кастнера.
Особенно в те годы, от всяких градаций между "я поддерживаю борьбу моего народа за своё государство" и "я поддерживаю теракты" зависела степень поддержки данного израильского араба-политика израильским левым лагерем (правящим тогда, между прочим).
У Вас хромает память. Все было ровно наоборот: в эти годы правящая коалиция зависела от внекоалиционной поддержки арабских партий. Башара мог хоть на голове ходить.
Re:
Date: 2003-04-09 04:58 am (UTC)О, это особенно хороший аргумент. Почему бы Вам не проверить, что случилось с полицейскими делами на тех отморозков-поселенцев, что в Хават-Гилад схватились с армией и полицей в прошлом году? Подскажу: почти наверняка их закрыли. Тоже, небось, по указке ШАБАКа?
Возможно, в каких-то случаях ШАБАК и прикрывал спину Равива, да. Но что из этого следует?
Однако в случае с Равивом и Амиром это самое взаимодействие дало Очень Серъезный Сбой. В этой связи у меня есть масса вопросов. Например - в какой степени выходки Равива были самодеятельностью, а в какой - целенаправленной кампанией офицеров ШАБАКа в интересах правящей партии.
Под правящей партией Вы тут, очевидно, имеете в виду Ликуд, ведь именно во время его правления был завербован Равив.
Заговором, иначе говоря. И если имел место заговор, то что участники заговора знали о подготовке убийства Рабина.
Верно-верно, вот и я говорю -- верхушка ЦРУ преступно сговорилась, списалась с бин Ладеном и помогла ему устроить 9/11.
У Вас хромает память. Все было ровно наоборот: в эти годы правящая коалиция зависела от внекоалиционной поддержки арабских партий. Башара мог хоть на голове ходить.
Чепуха полная. На голове ходить? Арабы не могли себе тогда даже одного министра обеспечить. На голове ходить? Они слаженной стайкой выступали и по бумажке выступали с гневными осуждениями после каждого теракта, чтобы не дай Бог никто не подумал, что они за шахидов-самоубийц.
no subject
Date: 2003-04-09 06:22 am (UTC)no subject
Date: 2003-04-09 07:33 am (UTC)Против некоторых из завербованных Равив устраивал впоследствии различные провокации. Так, узнав, что один из завербованных им студентов купил е Иерусалиме бутылку экономики, Равив позвонил куда надо, сообщив, что парень якобы собирается использовать эту экономику, чтобы...сделать бомбу и взорвать мечеть на Храмовой горе.Я понимаю, это звучит почти как "шпион абиссинского негуса", однако факт остается фактом: парень ныл схвачен прямо на улице "с поличным"(сиречь - со злополучной бутылкой), осужден и даже получил строк.(Я не хочу называть его имени, поскольку после отсидки он с политикой завязал.)
-отморозков-поселенцев, что в Хават-Гилад схватились с армией и полицей в прошлом году
Есть в Хевроне такой хулиган и экстремист, регулярно учиняющий насилие как против арабов, так и против евреев - капитан в отставке Алькаласи (могу ошибиться в фамилии. Можешь уточнить у Аврома - этот "капитан бравый" баллотировался в меры Хеврона.) Так вот, на него несколько раз подавали жалобы в полицию, в том числе - мер и главный раввин Хеврона. И каждый раз полицейские отказывались заводить дело, почти открыто ссылаясь при этом на указания спецслужб.
no subject
Re:
Date: 2003-04-09 02:45 pm (UTC)