avva: (Default)
[personal profile] avva
Предлагаю такой простой критерий адекватности собеседника в политической дискуссии на израильские/еврейские темы. Если в какой-то момент собеседник произносит что-то типа "антисемитизм здесь вообще не при чем, ибо арабы — такие же семиты, как и евреи", то всё — разговор на этом стоит прекращать. Не очень важно, что именно за этим стоит — то ли собеседник банально глуп, то ли у него тщательно промыты мозги, то ли антисемит; конкретный выбор не имеет особого значения. Что-то объяснять такому человеку — дело слишком трудоёмкое и скорее всего неблагодарное.

Date: 2003-06-01 08:29 am (UTC)
gingema: (Default)
From: [personal profile] gingema
Признак достаточный, но не необходимый. Пока дождешься, чтобы человек такое сказал, можно на него столько времени зря потартить. Такой аргумент редко всплывает через пять минут дискуссии.

Re:

Date: 2003-06-01 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Очень точно подмечено! Вот как раз в той дискуссии, которая сейчас идёт в одной рассылке, и из которой я позаимствовал точную цитату, она всплыла писем через восемь после начала спора.

Хорошо хоть я в ней не участвую. А тех двоих лжеюзеров, что участвуют, жаль и хочется им посоветовать перестать метать бисер.

Date: 2003-06-01 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] emdin.livejournal.com
А жаль, с Вами было бы веселее. Я не надеюсь его убедить, но есть масса нейтральных читателей, убедить которых куда важнее.

Date: 2003-06-01 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] lvalien.livejournal.com
Между тем, кроме слова антисемитизм, существует и слово юдофобия.
Более точное, как мне кажется.

Date: 2003-06-01 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Сколько же, блин, энергии растрачивается на баталии вокруг этого слова! Самое милое дело — забыть про неудачный в общем-то термин "антисемитизм" и говорить "юдофобия". Или "жидоедство", но это на любителя :)

Date: 2003-06-01 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] annyway.livejournal.com
Авва, если это не, объясните, пожалуйста, в чем суть дела далекому от этих проблем человеку. Я до сих пор полагала, что арабы - действительно семиты. Я была не права или речь о чем-то совсем другом? Я пока понимаю так, что термин "антисемитизм" изначально означал нелюбовь именно к евреям, поэтому говорить так, как Вы процитировали - это нечестный прием и передергивание? Предполагать я могу сколько влезет, но хотелось бы точно понять, о чем Вы говорите. :)

Date: 2003-06-01 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Жаль мне на всё это время тратить, да ещё выражения тщательно выбирать, в сурово модерируемой рассылке-то ;) может, в другой какой раз.

Date: 2003-06-01 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] gong.livejournal.com
Не надо нас, нейтральных читателей, ни в чём убеждать.

Зачем портить хорошую вещь?

Date: 2003-06-01 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Точно!

Date: 2003-06-01 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
или недавно введенное политкорректное с тремя Е - еврееедство:)

зы
автору - а зачем нужны формальные тесты - антисемитизм, как термин, понятие, образ жизни и песни и мысли - не нуждается в формалихации. вы его всегда и так узнаете.
как антисемит "нутром" чует жида, так и жид вполне научен в ответном чувтсве к антисемиту.
Хотя, впрочем, могу предположить, что стоит за высказыванием "арабы- семиты" и прочее.
imho, новый арабский антисемитизм, по сравнению с распространенным другим - на английских пружинах.
если не вдаваться в библейские противостояния сынов Авраама, то - сравнительно новое явление.
а если в даваться - вечное.

зы
как раз вчера в абсолютно канадской компании обсуждался вопрос, что до сих пор на языке выражение - you jewed me - понятно что выражающее.
может быть сравнено только - you gipped me

Date: 2003-06-01 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
или недавно введенное политкорректное с тремя Е - еврееедство:)

зы
автору - а зачем нужны формальные тесты - антисемитизм, как термин, понятие, образ жизни и песни и мысли - не нуждается в формалихации. вы его всегда и так узнаете.
как антисемит "нутром" чует жида, так и жид вполне научен в ответном чувтсве к антисемиту.
Хотя, впрочем, могу предположить, что стоит за высказыванием "арабы- семиты" и прочее.
imho, новый арабский антисемитизм, по сравнению с распространенным другим - на английских пружинах.
если не вдаваться в библейские противостояния сынов Авраама, то - сравнительно новое явление.
а если в даваться - вечное.

зы
как раз вчера в абсолютно канадской компании обсуждался вопрос, что до сих пор на языке выражение - you jewed me - понятно что выражающее.
может быть сравнено только - you gipped me

Date: 2003-06-01 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] trurl-mcbyte.livejournal.com
Этим критерием скорее проверится эрудиция и знание истории. А доказывать, например, что частица "анти-" тут не причем мне уже давно влом.
From: [identity profile] sovok.livejournal.com
выразился, что он "араб-семит и, следовательно, не может быть антисемитом".

А в указанном Вами споре обе стороны могут быть вполне достойны друг друга. "Арабы - семиты? Да что Вы говорите, я не знал, не может быть!" И спор может благополучно продолжаться часами. :)

Date: 2003-06-01 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] cjelli.livejournal.com
Участвуют - не [livejournal.com profile] akog и [livejournal.com profile] pepel, часом?

Re:

Date: 2003-06-01 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Нет, вовсе даже [livejournal.com profile] dolboeb и [livejournal.com profile] emdin ;)

Date: 2003-06-01 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] newesther.livejournal.com
Дорогой АVVA, а вот какая дискуссия по поводу палестино-израильского конфликта развернулась в моём ЖЖ http://www.livejournal.com/users/newesther/7039.html
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
При тех участниках, которых назвал Авва, такое продолжение всяд-ли возможно - они оба прекрасно знают, кто относится к семитским народностям, думаю.

Date: 2003-06-01 01:29 pm (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Это несколько разные вещи. Обычно юдофобией называют, в ряду других фобий, иррациональное (и не рационализируемое) отвращение или ненависть. А антисемитизмом - вполне рационализированую систему воззрений. При этом в основе А. вполне может лежать (а может и не лежать) Ю., однако всё же это не одно и то же.

Date: 2003-06-01 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] gray-ru.livejournal.com
не только. Почему-то Павел посчитал, что и я участвую...

Date: 2003-06-01 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] gray-ru.livejournal.com
Хе-хе.
1. Вообще-то, заимствовать точные цитаты из этой рассылки запрещено. Пункт 19 Правил.
2. Вырывать фразы из контекста и вовсе не стоит. Ибо сразу после этой фразы следует вопрос "Вы имели в виду юдофобию?" Учитывая, что речь идет не о еврейских погромах в Кракове, а обсуждается история арабо-израильского конфликта, уточнение нелишнее.

Спору нет, прием удобен - в любом споре, касающемся Израиля, спросить "Вы антисемит?" и смотреть, как оппонент будет оправдываться. Только злоупотреблять не надо, наткнетесь на реального антисемита когда-нибудь...

Re:

Date: 2003-06-01 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Вообще-то, заимствовать точные цитаты из этой рассылки запрещено [...] сразу после этой фразы следует вопрос "Вы имели в виду юдофобию?"

Ну-ну ;)

Что же касается самого вопроса, то, во-первых, уточнение лишнее, во-вторых, я никого не называл антисемитом.

глубококопотели

Date: 2003-06-01 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] shohdy.livejournal.com
>как антисемит "нутром" чует жида, так и жид вполне научен в ответном чувтсве к антисемиту

То есть вы считаете, что в результате долгих гонений у евреев развилась особая железа, которая выделяет некий запах, который по-особому устроенное "нутро" юдофобов чует (видимо это свойство так же передается по наследству)? Евреи мутировали выродившись в новую рассу? Мутировало их окружение? О да, я действительно на протяжении своей жизни наблюдаю мутацию арабов и мусульман. Значит все верно. А может быть все дело в упомянутом вами "ответном чувстве", которое зачастую вовсе и не ответное, а изначально неприветное?

>библейские противостояния сынов Авраама ... если вдаваться - вечное.

Вечное... ага. Хранители долгой памяти, глубококопотели вы мои... ;))

Re: глубококопотели

Date: 2003-06-01 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
мне почему-то показалось, что Вы не заметили юмористический тон моего комента.
поясняю - упоминания исторических лиц, совпадения, а также понятия "нутро" - не более, чем фигура речи.
там нет предмета для дискуссии.
и желания.

Re: глубококопотели

Date: 2003-06-02 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] shohdy.livejournal.com
Да я тоже пошутил. Обсуждать там действительно нечего, я согласен.

зачем же мелочиться?

Date: 2003-06-02 12:34 am (UTC)
From: [identity profile] arich.livejournal.com
Чего уж там "система воззрений"?
Скажите уж прямо: философское учение.
Мне как-то даже стыдно сразу стало за вредную привычку резко реагировать на "жидовскую морду". И ведь распространенная такая привычка. Нехорошо. У человека система воззрений, а ему - по ебалу.

Все-таки замечательно выразился браток из "Копейки":
"А мне по барабану, еврей ты или антисемист".

Re: зачем же мелочиться?

Date: 2003-06-02 01:24 am (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Я что-то не понимаю вашего пафоса. Хотите резко реагировать по ебалу - реагируйте, на здоровье, чем словосочетание "система воззрений" вам мешает?

Date: 2003-06-02 03:12 am (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
Я редко просто высказываю согласие, но на этот раз не могу удержаться. Года три назад я самостоятельно пришла к этому же выводу и с тех пор его придерживаюсь.

Date: 2003-06-02 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] tor85.livejournal.com
http://www.livejournal.com/users/tor85/83469.html?mode=reply

Заламывание рук и вопли к небесам по поводу антисемитизма вообще и сведение любой дискуссии к настырному выяснению у собеседника вопроса «Уж не антисемит ли вы?!» в частности есть критерий неадекватности собеседника.

Date: 2003-06-02 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Да. Ну и что?

А поговорить?

Date: 2003-06-02 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com
Вы для начала дайте определение антисемитизма. А то не понятно, об чем гевалт.

Тезис "антисемитизм здесь вообще не при чем, ибо арабы — такие же семиты, как и евреи" имеет очевидный смысл. Если вы считаете, что антисемитизм есть расовое предубеждение против евреев, то понятно, что семиты арабы никак не могут быть "антисемитиами".

P.S. http://www.livejournal.com/users/pioneer_lj/142658.html

Re: А поговорить?

Date: 2003-06-02 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Вы для начала дайте определение антисемитизма.

А Вы в словарь загляните.

Re:

Date: 2003-06-02 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
автору - а зачем нужны формальные тесты - антисемитизм, как термин, понятие, образ жизни и песни и мысли - не нуждается в формалихации. вы его всегда и так узнаете.

Я не думаю, что любой, кто проходит "тест", обязательно антисемит. Зачастую это глупый человек или кто-то, кто начитался слишком много эээ... пристрастных, скажем так, источников. Просто "тест" служит индикацией того, что жаль время тратить зря.

Re: А поговорить?

Date: 2003-06-02 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com
Ушел от ответа... (это я о Вас)

Date: 2003-06-02 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] tor85.livejournal.com
Два сапога - пара.

Date: 2003-06-02 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Где два сапога-то?

Date: 2003-06-02 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] tor85.livejournal.com
Именно об этом и речь ;-)

Re: зачем же мелочиться?

Date: 2003-06-02 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] arich.livejournal.com
Никакого пафоса.
Просто называть форму умственной неполноценности "системой взглядов" пристало, разве что, психиатру в беседе с душевнобольным.

Date: 2003-06-02 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] teplorod.livejournal.com
а рассылка - ЕЖЕ

Арабы - семиты,

Date: 2003-06-02 07:50 pm (UTC)
From: (Anonymous)
но не такие же семиты, как евреи, а другие.

Re: А поговорить?

Date: 2003-06-03 02:17 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Заметьте что здесь Вы нарушаете свое собственное правило

Re: Арабы - семиты,

Date: 2003-06-04 05:33 am (UTC)
From: (Anonymous)
nastoyashie

Date: 2004-07-05 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Вы правильно предполагаете. Арабы - действительно семиты. Но "антисемитизм" означает именно анти-еврейские настроения, мысли, планы, действия итп., и никогда ничего другого не означал. "антисемитизм" не значит предубеждение против семитов, а только против евреев, и так было с момента изобретения этого термина в конце 19-го века. Это может показаться нелогичным, но в языке вообще очень много нелогичного, и этот конкретный вопрос никакого особенного исключения не представляет. Тот, кто знает эти простые и общеизвестные факты, может выдвигать аргумент типа "антисемитизм ни при чём, т.к. арабы тоже семиты" только ввиду желания специально запутать собеседника или солгать. В таком случае с ним нет смысла иметь дела. Другая альтернатива - что он не знает или не понимает этих простых фактов, и тогда он либо глуп, либо у него настолько промыты мозги антиеврейской/антиизраильской пропагандой, что пытаться искать с ним точки соприкосновения или объяснять ему эти простые факты - слишком неблагодарное и скорее всего бесполезное занятие.

Date: 2004-07-05 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] annyway.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2004-07-05 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] nv-protivnik.livejournal.com
Как говорится, споры мудрецов заканчиваются дискуссиями о выборе ярлыков.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 30 31   

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 10:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios