avva: (Default)
[personal profile] avva
Предлагаю такой простой критерий адекватности собеседника в политической дискуссии на израильские/еврейские темы. Если в какой-то момент собеседник произносит что-то типа "антисемитизм здесь вообще не при чем, ибо арабы — такие же семиты, как и евреи", то всё — разговор на этом стоит прекращать. Не очень важно, что именно за этим стоит — то ли собеседник банально глуп, то ли у него тщательно промыты мозги, то ли антисемит; конкретный выбор не имеет особого значения. Что-то объяснять такому человеку — дело слишком трудоёмкое и скорее всего неблагодарное.

Date: 2003-06-01 08:29 am (UTC)
gingema: (Default)
From: [personal profile] gingema
Признак достаточный, но не необходимый. Пока дождешься, чтобы человек такое сказал, можно на него столько времени зря потартить. Такой аргумент редко всплывает через пять минут дискуссии.

Re:

Date: 2003-06-01 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Очень точно подмечено! Вот как раз в той дискуссии, которая сейчас идёт в одной рассылке, и из которой я позаимствовал точную цитату, она всплыла писем через восемь после начала спора.

Хорошо хоть я в ней не участвую. А тех двоих лжеюзеров, что участвуют, жаль и хочется им посоветовать перестать метать бисер.

Date: 2003-06-01 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] annyway.livejournal.com
Авва, если это не, объясните, пожалуйста, в чем суть дела далекому от этих проблем человеку. Я до сих пор полагала, что арабы - действительно семиты. Я была не права или речь о чем-то совсем другом? Я пока понимаю так, что термин "антисемитизм" изначально означал нелюбовь именно к евреям, поэтому говорить так, как Вы процитировали - это нечестный прием и передергивание? Предполагать я могу сколько влезет, но хотелось бы точно понять, о чем Вы говорите. :)

Date: 2004-07-05 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Вы правильно предполагаете. Арабы - действительно семиты. Но "антисемитизм" означает именно анти-еврейские настроения, мысли, планы, действия итп., и никогда ничего другого не означал. "антисемитизм" не значит предубеждение против семитов, а только против евреев, и так было с момента изобретения этого термина в конце 19-го века. Это может показаться нелогичным, но в языке вообще очень много нелогичного, и этот конкретный вопрос никакого особенного исключения не представляет. Тот, кто знает эти простые и общеизвестные факты, может выдвигать аргумент типа "антисемитизм ни при чём, т.к. арабы тоже семиты" только ввиду желания специально запутать собеседника или солгать. В таком случае с ним нет смысла иметь дела. Другая альтернатива - что он не знает или не понимает этих простых фактов, и тогда он либо глуп, либо у него настолько промыты мозги антиеврейской/антиизраильской пропагандой, что пытаться искать с ним точки соприкосновения или объяснять ему эти простые факты - слишком неблагодарное и скорее всего бесполезное занятие.

Date: 2004-07-05 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] annyway.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2003-06-01 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] cjelli.livejournal.com
Участвуют - не [livejournal.com profile] akog и [livejournal.com profile] pepel, часом?

Re:

Date: 2003-06-01 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Нет, вовсе даже [livejournal.com profile] dolboeb и [livejournal.com profile] emdin ;)

Date: 2003-06-01 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] gray-ru.livejournal.com
не только. Почему-то Павел посчитал, что и я участвую...

Date: 2003-06-02 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] teplorod.livejournal.com
а рассылка - ЕЖЕ

Date: 2003-06-01 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] gray-ru.livejournal.com
Хе-хе.
1. Вообще-то, заимствовать точные цитаты из этой рассылки запрещено. Пункт 19 Правил.
2. Вырывать фразы из контекста и вовсе не стоит. Ибо сразу после этой фразы следует вопрос "Вы имели в виду юдофобию?" Учитывая, что речь идет не о еврейских погромах в Кракове, а обсуждается история арабо-израильского конфликта, уточнение нелишнее.

Спору нет, прием удобен - в любом споре, касающемся Израиля, спросить "Вы антисемит?" и смотреть, как оппонент будет оправдываться. Только злоупотреблять не надо, наткнетесь на реального антисемита когда-нибудь...

Re:

Date: 2003-06-01 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Вообще-то, заимствовать точные цитаты из этой рассылки запрещено [...] сразу после этой фразы следует вопрос "Вы имели в виду юдофобию?"

Ну-ну ;)

Что же касается самого вопроса, то, во-первых, уточнение лишнее, во-вторых, я никого не называл антисемитом.

Date: 2003-06-01 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] emdin.livejournal.com
А жаль, с Вами было бы веселее. Я не надеюсь его убедить, но есть масса нейтральных читателей, убедить которых куда важнее.

Date: 2003-06-01 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Жаль мне на всё это время тратить, да ещё выражения тщательно выбирать, в сурово модерируемой рассылке-то ;) может, в другой какой раз.

Date: 2003-06-01 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] gong.livejournal.com
Не надо нас, нейтральных читателей, ни в чём убеждать.

Зачем портить хорошую вещь?

Date: 2003-06-01 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Точно!

Date: 2003-06-01 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] lvalien.livejournal.com
Между тем, кроме слова антисемитизм, существует и слово юдофобия.
Более точное, как мне кажется.

Date: 2003-06-01 01:29 pm (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Это несколько разные вещи. Обычно юдофобией называют, в ряду других фобий, иррациональное (и не рационализируемое) отвращение или ненависть. А антисемитизмом - вполне рационализированую систему воззрений. При этом в основе А. вполне может лежать (а может и не лежать) Ю., однако всё же это не одно и то же.

зачем же мелочиться?

Date: 2003-06-02 12:34 am (UTC)
From: [identity profile] arich.livejournal.com
Чего уж там "система воззрений"?
Скажите уж прямо: философское учение.
Мне как-то даже стыдно сразу стало за вредную привычку резко реагировать на "жидовскую морду". И ведь распространенная такая привычка. Нехорошо. У человека система воззрений, а ему - по ебалу.

Все-таки замечательно выразился браток из "Копейки":
"А мне по барабану, еврей ты или антисемист".

Re: зачем же мелочиться?

Date: 2003-06-02 01:24 am (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Я что-то не понимаю вашего пафоса. Хотите резко реагировать по ебалу - реагируйте, на здоровье, чем словосочетание "система воззрений" вам мешает?

Re: зачем же мелочиться?

Date: 2003-06-02 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] arich.livejournal.com
Никакого пафоса.
Просто называть форму умственной неполноценности "системой взглядов" пристало, разве что, психиатру в беседе с душевнобольным.

Date: 2003-06-01 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Сколько же, блин, энергии растрачивается на баталии вокруг этого слова! Самое милое дело — забыть про неудачный в общем-то термин "антисемитизм" и говорить "юдофобия". Или "жидоедство", но это на любителя :)

Date: 2003-06-01 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
или недавно введенное политкорректное с тремя Е - еврееедство:)

зы
автору - а зачем нужны формальные тесты - антисемитизм, как термин, понятие, образ жизни и песни и мысли - не нуждается в формалихации. вы его всегда и так узнаете.
как антисемит "нутром" чует жида, так и жид вполне научен в ответном чувтсве к антисемиту.
Хотя, впрочем, могу предположить, что стоит за высказыванием "арабы- семиты" и прочее.
imho, новый арабский антисемитизм, по сравнению с распространенным другим - на английских пружинах.
если не вдаваться в библейские противостояния сынов Авраама, то - сравнительно новое явление.
а если в даваться - вечное.

зы
как раз вчера в абсолютно канадской компании обсуждался вопрос, что до сих пор на языке выражение - you jewed me - понятно что выражающее.
может быть сравнено только - you gipped me

глубококопотели

Date: 2003-06-01 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] shohdy.livejournal.com
>как антисемит "нутром" чует жида, так и жид вполне научен в ответном чувтсве к антисемиту

То есть вы считаете, что в результате долгих гонений у евреев развилась особая железа, которая выделяет некий запах, который по-особому устроенное "нутро" юдофобов чует (видимо это свойство так же передается по наследству)? Евреи мутировали выродившись в новую рассу? Мутировало их окружение? О да, я действительно на протяжении своей жизни наблюдаю мутацию арабов и мусульман. Значит все верно. А может быть все дело в упомянутом вами "ответном чувстве", которое зачастую вовсе и не ответное, а изначально неприветное?

>библейские противостояния сынов Авраама ... если вдаваться - вечное.

Вечное... ага. Хранители долгой памяти, глубококопотели вы мои... ;))

Re: глубококопотели

Date: 2003-06-01 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
мне почему-то показалось, что Вы не заметили юмористический тон моего комента.
поясняю - упоминания исторических лиц, совпадения, а также понятия "нутро" - не более, чем фигура речи.
там нет предмета для дискуссии.
и желания.

Re: глубококопотели

Date: 2003-06-02 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] shohdy.livejournal.com
Да я тоже пошутил. Обсуждать там действительно нечего, я согласен.

Date: 2003-06-01 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
или недавно введенное политкорректное с тремя Е - еврееедство:)

зы
автору - а зачем нужны формальные тесты - антисемитизм, как термин, понятие, образ жизни и песни и мысли - не нуждается в формалихации. вы его всегда и так узнаете.
как антисемит "нутром" чует жида, так и жид вполне научен в ответном чувтсве к антисемиту.
Хотя, впрочем, могу предположить, что стоит за высказыванием "арабы- семиты" и прочее.
imho, новый арабский антисемитизм, по сравнению с распространенным другим - на английских пружинах.
если не вдаваться в библейские противостояния сынов Авраама, то - сравнительно новое явление.
а если в даваться - вечное.

зы
как раз вчера в абсолютно канадской компании обсуждался вопрос, что до сих пор на языке выражение - you jewed me - понятно что выражающее.
может быть сравнено только - you gipped me

Re:

Date: 2003-06-02 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
автору - а зачем нужны формальные тесты - антисемитизм, как термин, понятие, образ жизни и песни и мысли - не нуждается в формалихации. вы его всегда и так узнаете.

Я не думаю, что любой, кто проходит "тест", обязательно антисемит. Зачастую это глупый человек или кто-то, кто начитался слишком много эээ... пристрастных, скажем так, источников. Просто "тест" служит индикацией того, что жаль время тратить зря.

Date: 2003-06-01 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] trurl-mcbyte.livejournal.com
Этим критерием скорее проверится эрудиция и знание истории. А доказывать, например, что частица "анти-" тут не причем мне уже давно влом.
From: [identity profile] sovok.livejournal.com
выразился, что он "араб-семит и, следовательно, не может быть антисемитом".

А в указанном Вами споре обе стороны могут быть вполне достойны друг друга. "Арабы - семиты? Да что Вы говорите, я не знал, не может быть!" И спор может благополучно продолжаться часами. :)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
При тех участниках, которых назвал Авва, такое продолжение всяд-ли возможно - они оба прекрасно знают, кто относится к семитским народностям, думаю.

Date: 2003-06-01 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] newesther.livejournal.com
Дорогой АVVA, а вот какая дискуссия по поводу палестино-израильского конфликта развернулась в моём ЖЖ http://www.livejournal.com/users/newesther/7039.html

Date: 2003-06-02 03:12 am (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
Я редко просто высказываю согласие, но на этот раз не могу удержаться. Года три назад я самостоятельно пришла к этому же выводу и с тех пор его придерживаюсь.

Date: 2003-06-02 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] tor85.livejournal.com
http://www.livejournal.com/users/tor85/83469.html?mode=reply

Заламывание рук и вопли к небесам по поводу антисемитизма вообще и сведение любой дискуссии к настырному выяснению у собеседника вопроса «Уж не антисемит ли вы?!» в частности есть критерий неадекватности собеседника.

Date: 2003-06-02 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Да. Ну и что?

Date: 2003-06-02 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] tor85.livejournal.com
Два сапога - пара.

Date: 2003-06-02 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Где два сапога-то?

Date: 2003-06-02 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] tor85.livejournal.com
Именно об этом и речь ;-)

А поговорить?

Date: 2003-06-02 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com
Вы для начала дайте определение антисемитизма. А то не понятно, об чем гевалт.

Тезис "антисемитизм здесь вообще не при чем, ибо арабы — такие же семиты, как и евреи" имеет очевидный смысл. Если вы считаете, что антисемитизм есть расовое предубеждение против евреев, то понятно, что семиты арабы никак не могут быть "антисемитиами".

P.S. http://www.livejournal.com/users/pioneer_lj/142658.html

Re: А поговорить?

Date: 2003-06-02 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Вы для начала дайте определение антисемитизма.

А Вы в словарь загляните.

Re: А поговорить?

Date: 2003-06-02 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com
Ушел от ответа... (это я о Вас)

Re: А поговорить?

Date: 2003-06-03 02:17 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Заметьте что здесь Вы нарушаете свое собственное правило

Арабы - семиты,

Date: 2003-06-02 07:50 pm (UTC)
From: (Anonymous)
но не такие же семиты, как евреи, а другие.

Re: Арабы - семиты,

Date: 2003-06-04 05:33 am (UTC)
From: (Anonymous)
nastoyashie

Date: 2004-07-05 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] nv-protivnik.livejournal.com
Как говорится, споры мудрецов заканчиваются дискуссиями о выборе ярлыков.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 09:25 pm
Powered by Dreamwidth Studios