avva: (Default)
[personal profile] avva
В Израиле есть как кабельное телевидение (предоставляемое несколькими компаниями, которые поделили между собой рынок мирным путём), так и спутниковое, которое предоставляет только одна компания с ужасным названием Yes.

Стандартный пульт, который выдаёт компания Yes своим клиентам (он есть и у меня), работает с ящиком (приёмником, трансформатором... не знаю, как эту штуку называют по-русски), который подключается, с одной стороны, к антенне на крыше дома (через кабельную розетку в стене), и с другой стороны — к телевизору. На этом пульте есть кнопки для того, чтобы менять канал, выдавать справку о текущей программе, менять настройки итп.

Кроме того, этот же пульт умеет говорить с большинством телевизоров. Телевизор обычно настроен на один и тот же канал (или на один из дополнительных входов), по которому спутниковый трансформатор передаёт спутниковые программы, и менять программу собственно телевизора обычно не нужно — но, возможно, кто-то на другую программу телевизора настраивает видик итп., так что это может оказаться полезным; поэтому кнопки смены каналов могут менять не спутниковые программы, "говоря" со спутниковым ящиком, а телевизионные, "говоря" с телевизором. Устроено это так. В верхней части пульта есть две кнопки: одна вводит пульт в режим "разговора" с телевизором, другая — в режим "разговора" со спутниковым трансформатором. В первом режиме главная кнопка вкл/выкл включает/выключает собственно телевизор, а кнопки смены каналов (как цифры, так и щёлканье вперёд/назад) меняют телевизионные программы. Во втором режиме кнопка вкл/выкл включает/выключает сам трансформатор (это, собственно, незачем обычно делать — выключать его; насколько я понимаю, энергии он мало очень потребляет), а кнопки каналов меняют спутниковые программы. Кроме того, кнопки громкости на пульте всегда "говорят" с телевизором.

Проблема, однако, в том, что вышеописанная схема работы в двух разных режимах оказывается на практике слишком сложной для огромного количества клиентов компании Yes — в основном, для пожилых людей (а они составляют весьма значительную часть от общего числа клиентов компаний кабельного и спутникового телевидения), хотя и не только. Люди часто забывают, в каком из режимов находится в данный момент пульт; особенно частая ошибка (её очень легко совершить, у меня у самого часто случается) — попытка переключить спутниковую программу, приводящая к переключение телевизионной программы в снежное никуда — вследствие того, что пульт находился в режиме "телевизора" (например, потому, что с его помощью телевизор включали). В результате многие продолжают пользоваться двумя пультами: пультом компании Yes и телевизионным для телевизора; другие пользуются одним, но всё время путаются, что-то не туда переключают, и постоянно консультируются с детьми и внуками, чтобы те объяснили им, как "исправить" этот ужасный пульт.

И вот о чём я подумал. Всех этих проблем можно было очень легко избежать, сделав так, чтобы кнопка вкл/выкл всегда "говорила" с телевизором (а для включения/выключения ящика-трансформатора была, скажем, отдельная кнопка в другом месте). Тогда почти все пользователи могли бы всегда держать пульт в режиме "трансформатора", а не "телевизора", т.к. менять каналы телевизора обычно не нужно. И ясно, что сделать это просто (ведь работает же кнопка громкости всегда с телевизором, независимо от того, в каком "режиме" находится пульт). Одно такое очень простое изменение в дизайне пульта сэкономило бы огромное количество времени и нервов многим людям, и наверняка принесло бы компании Yes немало денег. И ведь есть же, наверное, где-то там люди, которые занимаются дизайнами этих пультов, и которые такие вопросы как раз должны прорабатывать. Не подумали? Упустили? Или я чего-то не понимаю?
(deleted comment)

Date: 2003-06-07 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] illyn.livejournal.com
Хочу добавить, что, тем не менее, по статистическим данным до сих пор, например, до 80 % американцев не могут записать интересующую их программу на этот самый видеомагнитофон. Несмотря ни на что – не понимают ни «бум-бум» хоть ты лопни: «нам не удобно… а как это…» и так далее.
Миллионщиками им стать тоже «не светит» так как они не профессора-математики, а простые жертвы плохих интерфейсов и неподвижного своего ума. Это общее свойство пользователей телевизоров – неподвижный ум.

Date: 2003-06-08 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] timonster.livejournal.com
У меня дома (кроме меня) никто не знает, какой стороной вставлять видеокассету. Не говоря уж о большем. Это не показатель общей тупости или бездарности нации вцелом. Даже 80% процентов её представителей.

Date: 2003-06-08 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] illyn.livejournal.com
Не спорю совершенно.

То, что США ведущая финансовая и технологическая держава убедительно свидетельствует, что не о какой бездарности - речь вести не имеет ни малейшего смысла, а тем паче о тупости.

Это всё проблемы понимания метафор интерфейсов потребителями. Проблемы физической реализации объектов.

Например, вилку в розетку умеют вставлять все – а это потому, что разработана она так, что неправильно не вставишь, нет двояких "прочтений". С кассетами всё проработано намного хуже.

Date: 2003-06-08 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] timonster.livejournal.com
А как же «чем сложнее функция, тем сложнее интерфейс». Я тоже, не спорю. Возможно, некоторое непонимание у меня было изначально. Если в качестве примера брать примитивный домашний видеомагнитофон и VHS кассету, то там тоже нет ничего «особенного». Например, на VHS кассете, даже стрелка ставится, да и не засунуть её иначе — ну не полезет она. Профессиональный я в пример не беру. Но и примитив опасаются использовать, то одновременно не говорит о какой — то там убогости мышления или проблемном интерфейсе.

Date: 2003-06-08 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Наверное, всё же миллиардером ;-)

А что такое VCR+, в двух словах?

Date: 2003-06-08 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] boffin.livejournal.com
Я слышал про израильскую команду, которые спроектировали очень полезную плату для телевизора/телевизионной приставки.
Например, смотрит человек бейсбол и вдруг телефон звонит… Он ставит телевизор на запись и уходит говорить на 10 минут. После чего возвращается, ставит воспроизведение и смотрит игру с десятиминутным сдвигом относительно вещания. Удобно :)

Date: 2003-06-07 08:43 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Takoe i delaetsja. S novym televisorom prishel remote,
ktoryj imeet mod 8 - antena, 2 video, 2 DVD, satellite,
CD player i t.d.

Vyjasnilos', chto ljubju knopku mozhno zaprogrammirovat' tak chtoby ona vlijala tol'ko na odnu modu, v kakom by rezhime ty ne nahodilsja. Naprimer vykljuchenije - vsega vykljuchenije DVD, perekljuchenije kanalov - vsegda set-top satellite box i. t.d

Date: 2003-06-08 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Спасибо, не знал. Это очень удобно; хорошо, что они спохватились.

Date: 2003-06-08 01:43 am (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Времени, мож, и сэкономила - у меня, кстати, с йесом и ТВ ещё более мистический опыт - у меня периодически телевизор при включении оказывается настроен то на Йес, то на снег и надо переключать ТВ-пультом, причём не программу, а AV/TV, и как сделать, чтобы он это запомнил (он это умеет, несколько раз запоминал, но как - неизвестно), до сих пор не знаю. А вот денег йесу вряд-ли бы принесла - деньги удобство кнопочек на пульте не делает, тем более что у конкурентов ровно та же история.

Date: 2003-06-08 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] illyn.livejournal.com
Расскажите эту историю «А вот денег йесу вряд-ли бы принесла - деньги удобство кнопочек на пульте не делает» – производителям телевизоров вовсе без пультов ДУ (есть они ещё в живых?), производителям операционных систем без графического интерфейса, производителям фотоаппаратов «мыльниц», а ровно и любым другим промышленникам, которым удалось упростить (исправить недостатки, удалить двоякое прочтение метафор интерфейса) управление и сделать его незаметным.

Сколько бы продавалось сейчас «мыльниц» кабы плёнки до сих пор приходилось самому наматывать на ролики, вставлять в кассеты? Сколько людей сейчас пользовалось бы ЭВМ’ами, кабы взаимодействие было бы до сих пор через командную строку? Уж знамо поменьше бы, а?

Удобство плюс лень делают деньги, даже скажу больше – делают смертельного количества бабки.

Date: 2003-06-08 03:44 am (UTC)
From: [identity profile] melkin.livejournal.com
А у меня кнопки громкости переключают громкость или телевизора или перекодировщика. Однажды, правда, громкость перекодировщика перестала работать, но теперь работает опять, не знаю, с чем это связано.

Date: 2003-06-08 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
У меня вообще, по-моему, нет такого -- "громкость перекодировщика".

Date: 2003-06-08 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] auto194419.livejournal.com
вообще-то все аудио-видео коммутацией занимается ресивер домашнего кинотеатра :)

Date: 2003-06-08 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] photon.livejournal.com
А у меня все проще: через какое-то время кнопка вкл/выкл на Yes-овском пульте сдохла (для всех режимов). Причем я не единственный с такой проблемой. Так-что телевизионный пульт всегда при деле.



BTW, ящик (приёмник, трансформатор...) называется set-top box (STB) или integrated receiver decoder (IRD). На самом деле это компьютер (довольно слабый, как правило) с hardware MPEG-2 декодером и прочими прибамбасами.

Date: 2003-06-08 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
А поменять пульт? Или они не меняют бесплатно? Или лень?

Date: 2003-06-08 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] photon.livejournal.com
Лень в основном. Ну и проблема, которую ты описал, видимо тоже способствует: если это было неудобно, то зачем пытаться его исправить?

Date: 2003-06-08 06:01 am (UTC)
From: (Anonymous)
Анатолий, по-русски этот яшик называется спутниковым тюнером. Конечно, это не взаправдашний тюнер (который умеет выделять несущую частоту из более широкого спектра), но такая терминология уже устоялась. Задача этого ящика состоит в том, чтобы, получив сигнал от ДУ о смене канала, по низкой частоте передать команду головке спутниковой антенны. Та работает с гигагерцовым диапазоном частот и по команде вычленяет нужный сигнал, демодулирует его до дециметровой частоты и передаёт назад по кабелю на тюнер. Тот его еще маленько преобразует и перекидывает на телевизор уже в привычном стандарте.
Согласен, путаница изрядная -- а кто говорил, что будет легко? Вот мой компаньон -- фанат спутникового телевидения. У него две тарелки на крыше, одна вообще с человеческий рост, другая с поворотным механизмом. Соответственно два навороченных тюнера, один из которых внутри имеет Линукс и управляется не только от тюнера, но и от ноутбука через Телнет :)) На каждый ящик (домашний кинотеатр, один и другой тюнер) -- по своему пульту. Компаньон говорит, что в продаже есть программируемые RC и все пульты можно было бы заменить одним, но ему-де так удобнее. Одно не могу понять -- на кой бес ему 900 каналов? Мне обычно достаточно одного, чтобы вечером заснуть на диване...

Арнольд.

Re:

Date: 2003-06-08 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Арнольд, спасибо за столь подробное объяснение!

Date: 2003-06-08 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] timonster.livejournal.com
это не взаправдашний тюнер (который умеет выделять несущую частоту из более широкого спектра)

Та работает с гигагерцовым диапазоном частот и по команде вычленяет нужный сигнал

Это немного противоречит. Вообще, я не знаю, что там придумали в Израиле, и точно сказать не могу. Но как минимум на ресивер это тянет точно. Кстати говоря, в "головка" спутниковой антенны может быть устроена очень по - разному. Скорее всего после неё идет лишь первая ПЧ. Т.е. головка настраивается на несущую, а уж потом ресивер из ПЧ выделяет то, что ему нужно. Есть перестройка по частоте у израильской "головки" или нет, - науке не известно, так как не видел ни разу таковой. Скорее всего, сигнал идёт в цифре через общую несущую. Скорее всего - я ничего не утверждаю. Затем из цифрового потока (которые получен АЦП) ресивер выделяет нужное и передает в TV или в режиме монитора (ПЦТС - ЗВУК (AV)) или по стороннему каналу (UHF, например). "Головка" может перевать лишь первую или вторую ПЧ, дальше все делает ресивер.

Прием короткой волны (головка), преобразование в ПЧ (гетеродин) --- [ ПЧ ] --- преобразование ПЧ, выделение нужного цифрового потока (ресивер), создание удобоваримого для монитора сигнала.

Это только предположение. Но то, что Вы сказали это лишь конвертер. Нет, это не конвертер точно. Мнимум цифровой ресивер. Хотя, конечно, на 100% точность я не претендую, - не видел конкретно эту систему.

Date: 2003-06-08 09:59 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Да, Вы совершенно правы, я тоже не могу сказать, как работает именно _эта_ спутниковая система. Она может быть аналоговой и работать по принципу перестройки частоты (коммутация частотных каналов) или быть цифровой и работать по принципу выделения поднесущей MPEG из цифрового потока. Как известно, за счет сжатия цифровые сателлитные каналы более "экономны": на одной "частоте" (+поляризация) может идти несколько видеоканалов и несколько аудиоканалов; интересно, что в Европе принято на один видеоканал выделять несколько аудиоканалов, и для одной и той же картинке можно переключать между языками: англ., фр., нем., ит. и т.д.
Ну, не будем углубляться в технические подробности.
Собственно говоря, предыдущий постинг я написал только
для того, чтобы подчеркнуть: несмотря на детали, в русском языке де-факто сейчас установилось единое название для конверторов-ресиверов-тюнеров-дримбоксов etc. -- "спутниковый тюнер" ("цифровой тюнер"). Это, возможно, неверно, но узус не всегда следует за логикой.

Date: 2003-06-08 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Попытался представить себе, как дизайн пульта может повлиять на потенциального клиента. Представить не смог. Обычно это выясняется уже после подключения и подписания, и народ скорее склонен привыкать к имеющемуся пульту, чем учитывать его при выборе.

Re:

Date: 2003-06-08 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Я слышал несколько раз о том, как какие-то старики сидят на старом аналоговом кабельном телевидении (где нужен только один телевизионный пульт), и не хотят подключаться ни к дигитальному кабельному, ни к спутниковому, потому что боятся запутаться в пультах.

Date: 2003-06-08 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] maxvt.livejournal.com
The Yes remote's volume control, when in "Yes" mode, does not adjust the TV's volume. The cute loudspeaker icon with the circular volume indicator is the STB's volume control, which is independent of TV volume control.

BTW, same pitfall awaits the users of digital cable TV -- they also have TV/Cable buttons.

Both remotes and STBs of Yes and Cable TV are incredibly twisted in terms of usability. My personal gripe with Cable TV's digital STB is the extreme sluggishness and uselessness of its program guide; and why aren't the schedules available on the Internet, on CTV provider's website? It's _so_ easy to implement!

Date: 2003-06-08 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] gera2.livejournal.com
Знакомая мне очень тема - я целую дипломную написал на тему usability дигитального тв в целом и пульта в частности ...

Date: 2003-06-08 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] cax.livejournal.com
По поводу пульта Yes и регулятора громкости.
Я прочитал большую красивую книжечку, которую мне дали при подключении, и нашёл там две полезные вещи: список кодов телевизоров (что помогло мне заставить пульт понимать телевизор когда настройки слетели) и ещё одну полезную вещь: возможность заставить пульт в обоих режимах (TV и SAT) изменять только громкость на спутниковом декодере, оставляя нетронутой громкость телевизора. Можно, конечно, и "разделить" регуляцию громкости обратно, но мне так удобнее.

А то, что мой телевизор включается кнопкой "1", ну так это такой телевизор, ничего не поделаешь.

Кстати, у "Матав" нет регуляции громкости на декодере, и учитывая, что не на все телевизоры у пульта есть прошивка (а у меня 2 таких телевизора), это вынуждает всегда пользоваться двумя пультами - на одном переключать каналы, на другом - регулировать громкость, и это порядком бесит.

Так что наличие "громкости декодера" - большой плюс.

Date: 2003-06-08 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] boffin.livejournal.com
А ещё можно было бы сделать чтобы лампочки режимов не мигали, а горели в зависимости от того какой режим включен.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 02:06 pm
Powered by Dreamwidth Studios