взрыв

[avva]

В центре города.
Мимо моего дома несутся амбулансы.
.........

Нет слов уже.

Update: в 14-м автобусе, ехавшем от центральной автостанции по ул. Яфо. Взорвался около центра "Клаль".
Известно об около 40 раненых и 10 убитых.

Comments

[igorlord.livejournal.com]

Знаком на сколько могу быть знаком "от сюда" -- из Штатов. Обзывать меня можно как угодно, левум, правым, зелённым, хоть горшком... Можно просто назвать "мыслящим-не-так-как-я".

Пока будут в правительстве люди думающие как вы, что Палестинцы -- "Задавленное стадо", что их надо "послать на хрен" (имеется в виду -- мочить?), ... то, что-ж, будут Евреи взрываться в автобусах, в домах, парни гибнуть на блок-постах, ... Ну а мы здесь будем их жалеть. А экономика будет продолжаться катиться к черту; мы будем чуть больше посылать денег, которые будут гробиться. Вам надо такое государство?

Не лучше ли пересмотреть дело и относиться к Палестинцам как к людям? (Я не говорю -- любить, а просто -- как к людям). Среди них есть много тех кто ненавидит евреев, но большенство готово жить рядом с ними. Если их "посылать на хрен", то им не останется ничего другого делать как сопротивляться. Зачем это вам надо?

Ну а "за каждый выкрик против Израиля, можно будет отправится туда, за границу и взять с собой всю свою семью" -- так это без слов. Вот те и "демократическое" общество вы рисуете; со "свободой слова" и всем таким.

[igorlord.livejournal.com]

Ну, с 41ым можно привести множество различий...

Значит вы не считаете что большенство Палестинцев были бы согласны на раздел зелми как предлагалось Арафату и на мир после этого?

Когда Америка собралась кого-то выселять?! Может вас нат лучше информируют?..

А то что вы против демократии и свободы для всех граждан -- абыдно. США вас поддреживают исключительно за Демократию.

[igorlord.livejournal.com]

Пока меня не разругали: не "исключительно за Демократию" и "в большей части за Демократию".

[igorlord.livejournal.com]

Плохо с Хусейном обошлись. Это у нас сейчас Президент трудный такой. Но это ничего не меняет. Американцы любят демократию, даже если иногда поступают не демократично. Увы.

Палестинцы согласны на уничтожения Израиля. Это их цель, их для этого тут и оставили.

На вопрос вы так и не ответили:
"Значит вы не считаете что большенство Палестинцев были бы согласны на раздел зелми как предлагалось Арафату и на мир после этого?"

тебе наверное арабы там в америке мозги промыли
Конечно, если с вами не согласен, значит "моз ги промыли". Другое исключено.

Почему не приехал? А зачем мне? Чтобы "за святую землю и воду воевать"? Но ведь я уже сказал что отношу такие понятия к мистике. Мы все ищем своего счастья, как и государство должно искать счастья дя граждан и их потомков. Мне в Америке вполне хорошо. Зачем куда-то ехать?

[arbat.livejournal.com]

О чем Вы спорите? Господин igorlod считает, что мир с Египтом не был результатом убедительной победы одной из сторон, а Брест-Литовский мир был крепким и долгим... Вы же живете с ним в параллельных мирах, чорт!!!

[igorlord.livejournal.com]

Мир с Египтом был подписан в обмен на землю.

Брест-Литовский мир был на 23 года, на 2 года дольше чем Treaty of Versailles, подписанный в следствии вашей любимой полной капитуляции.

[arbat.livejournal.com]

Какую землю? Откуда - землю? Где взяли землю?

Да-да, и у России 23 года подряд была мирная общая граница с Германией, и вообще никаких войн в этом районе после подписания мира не было. Да чего там - войн. Никто даже и не готовился к захвату мира - ни с той, ни с другой стороны.

[arbat.livejournal.com]

Ааааааа, мля!!! Я понял!!! Вы думаете - мир с Египтом наступил только в момент подписания договора!!! Ну, конечно!.. То есть, Вы полагаете, война с Иорданией закончилась только в 1993 году, а Россия до сих пор воюет с Японией!

Ну вот. Всякому явлению есть разумное объяснение.

[igorlord.livejournal.com]

Товарищ в статье приписывает ответственность за Израиль и его потенциальное уничтожение ... Америке.

Я приписываю её Израилю. Если большенство граждан Израиля придерживаются ваших мнений, то возможно Израиль Палестинцы будут мучать ещё очень долго; если и не добьют.

[m-elle.livejournal.com]

к ним нельзя относиться как к людям. Поверьте на слово. И никакое демократическое общество нельзя строить с ними бок о бок. Хороший палестинец - изолированный палестинец.

[stas]

Сопротивляться чему? Установлению границы? Нежеланию допускать иностранных граждан на свою территорию?

[igorlord.livejournal.com]

Сопротивляться тому что их "посылают на хрен" с земли на которой они выросли, которую считают своей; ну и иногда ещё и мочат.

Что бы вы делали, если бы ещё какой народ решил что Хайфа или Тел Авив -- исконно ихнее поселение и прогнал вас в шею? Вам бы не понравилось? Нет.

Вы бы может и могли бы заключить с ними мир на условиях что будет в Хайфе или Тель-Авиве район где это "Чумбалки" быдут жить, а так же будет район, в котором вы выросли, где по прежнему будут жить Евреи. И одни к другим не будут ходить. Но если вот бесповоротно и в шею -- катись хоть в пустуню или в море -- то вы бы сражались отважно, до последнего.

[stas]

С земли, на которой они выросли, их никто никуда не посылает. Вы что-то путаете. Наоборот, это они евреев хотят выгнать с еврейской же земли.

[igorlord.livejournal.com]

Они были всюду. Конечно они бы хотели вернуться туда где были. Но большенство их были на Западном Берегу. Я говорю про компромисс - отдачу им этого Западного Берега и Газы. Здесь многие утверждают -- ни пяди Еврейской земли и Палестинцев -- к черту.

[stas]

Евреи тоже были всюду. Не подскажете, что случилось с евреями Хеврона? Однако арабские требование вы почему-то принимаете, а еврейские - отвергаете. Интересно, почему? Не по той же причине, по которой вы считаете, что полтысячи еврейских жизней - вполне нормальная плата за обещания арабов когда-нибудь в будущем помириться?

[igorlord.livejournal.com]

Не придумывайте и не вкладывайте мне в рот слов которые я никогда не говорил. И про чем здесь полтысячи еврейских жизней?

И каким образов мы находите что арабские требования я принимаю а еврейские -- нет?

[stas]

Потому что об арабских требованиях вы упомянули, а об еврейских - нет. Евреи тоже считают Землю Израиля своей. Однако для евреев вы почему-то считаете необходимым уступить эту землю, тогда как для арабов вы считаете вполне естественным продолжать войну до тех пор, пока те земли, которые они считают своими, не отойдут к ним. Почему таакя ассиметрия?
Потому что ваше решение подразумевает полное принятие арабских требований для начала - и призрачную надежду, что в ответ на это арабы когда-нибудь в неопределённом будущем начнут (только начнут!) бороться с террором. Это есть вполне внятное изложение позиции, скажем, ООП. Однако совершенно неясно, почему Израилю надо принимать столь невыгодное, и, прямо скажем, самоубийственное предложение?
Полтысячи жизней же здесь понятно причём - вы предлагает отказ от борьбы с террором. Этот отказ неизбежно повлечёт за собой жертвы.

[igorlord.livejournal.com]

Перечитайте то что я говорил.

И Палестинцы и Евреи считают всю землю своей и хотят её всю себе. Я нахожу необходимым компромисс -- часть земли Палестинцам (примерно то что Барак предлагал Арафату); часть земли Евреям -- всё остальное. Я только за это и ратовал все время. Перечитайте.

[stas]

Барак предлагал арабам _все_ территории. Ответ арабов вам известен. Что же вы предлагаете им отдать, чтобы они таки да согласились? И что вы предполагаете потребовать взамен?

[igorlord.livejournal.com]

Предлагаю предложить то же самое ещё раз. И больше за землю не тогроваться (торговаться можно за $$$ насильно переселенным и пр. экономические дела).

То что они сказали "нет" в прошлый раз не значит что они скажут нет ещё раз.

[stas]

Ну вот. Т.е. вы предлагаете отдать всё, не торгуясь - в обмен на обещания когда-нибудь в неопределённом будущем начать бороться с террором. Хорошая сделка, нечего сказать. Интересно, зачем им, получив всё, бороться с террором?