и ещё о статье

[avva]

Блин, разозлили меня.

Ясно, что Ольшанский безмозглый демагог.

Ясно, более того, что для ура-патриотов "любовь к старичкам" служит таким объединяющим шибболетом. Потому что "в глубине души мы все такие хорошенькие". Этих врагов народа мы расстреляем, того либерала мы повесим, этой черножопой сволочи почки отобьём, тем жидам вообще страшно сказать что сделаем, зато как мы любим наших старичков! Тьфу, убогие людишки с убогими мыслишками, что и говорить.

Но зачем же в другую крайность кидаться и хвалить такой вот откровенный отстой? Это творение чма с брезгливо оттянутой губой? Он, видите, ли, сотовые телефоны на дачу покупает "зюгановской геронтологической лабуде" своей родной и любимой. А то, что он сквозь брызжащую слюну презрения с трагической миной объясняет, что и его собственные мама с бабушкой тоже такие — это знак боли и сострадания, да?

Вас же покупают, откровенно покупают на самый дешёвый стереотип. Стереотип другого поколения, которое всегда на одно лицо. Ваши сверстники, конечно, все такие разные и разнообразные. Зато старики для вас как на одно лицо — сморщенные совки, только и умеющие, что требовать от государства. Так пошарьте по стереотипам вокруг себя, если уж глаза разуть не получается, найдите пресловутых "интеллигентных старушек" хотя бы. И если ваши лично родители прикованы глазами к аргентинской гнили, не распостраняйте ваши душевные терзания по этому поводу на всё поколение, ладно? — или тогда уж на своё поколение сначала посмотрите.

P.S. Ещё здесь написал на ту же тему.

Comments

[b-a-t.livejournal.com]

Присоединяюсь! Приблизительно такие же чувства и у меня в душе бурлили по прочтении данного опуса, но вот выразить так зло и метко не получилось... Спасибо!

[arbat.livejournal.com]

Вы извините, но мы иначе этот "отстой" читаем. Вы видите презрение и брезгливость, я - сострадание и обиду. Увидел бы презрение ко всем без разбора - мне бы тоже не понравилось. Так что на нас наежать нечего.
Второе - Ваше осуждение слишком стремительно. Попробуйте прочесть еще раз. Не ища презрения.

[arbat.livejournal.com]

Вот, avva, кстати - case in point. Зло написали. Прежде, чем злиться, хорошо бы попытаться понять - что человек хотел сказать.

[annyway.livejournal.com]

Знаете, Avva, а у меня такое ощущение появилось, что этого типа просто собственные родичи достали по самое не могу. ;) Нагло и безобразно не ценят того, что он для них делает, да еще сестру (кажется) без квартиры оставили. А он ведь такой малости от них требует за квартиры и телевизоры - всего лишь признания того, что свою жизнь они прожили зря и бездарно.

[ullr.livejournal.com]

все дело видимо в журналистах, как таковых. Чем дальше, тем больше вот такого встречаешь. И противоположная (если вообще к ним это применимо) сторона ничем не отличается: одинаковые идиоты и демагоги. Хотелось бы думать, что это другой вид, к хомо сапиенсам отношения не имеющий (не по моральным соображениям, а именно потому что не сапиенсы). Хотя может это все для коньюктуры, target-groups etc., но тогда зачем же они в ЖЖ-то об этом, тут-то вроде не их аудитория.

А на счет частоты комментов про "боль и сострадание", почему-то вспомнилось:
- Что это за чепуха про иронию и жалость?
- Что? Ты не знаешь про Иронию и Жалость?
- Нет. Кто это выдумал?
- Все. В Нью-Йорке помешаны на этом. Как когда-то на циркачах Фрателлини.

[arbat.livejournal.com]

Статейку читали? Или - "так осуждаете"? Он довольно внятно говорит о том, что не надо их переделывать. Словом, не требует ничего взамен.
Обижается, конечно, что на его подарки плюют, но такая уж он гнида.
Будем топтать.

[annyway.livejournal.com]

Человек из-за личных обид вылил ведро помоев на целое поколение. Это красиво?
Да, он действительно говорит, что "не надо переделывать". В место этого предлагается снисходить. Гордыня это и позерство.

[---des---.livejournal.com]

"Это творение чма с брезгливо оттянутой губой" - на мой взгляд (т.е. - IMHO) "оттянутой губы" больше в Вашем посте, а не в том, что Вы назвали "откровенным отстоем".

О поколении всегда (может, и к сожалению) ближайшие потомки судят по большинству представителей - это лет через 200 время покажет, а пока что...
Статья спорная и по определениям-обобщениям, и по т.н. "остроте", но ничего от того, что Вам в ней почудилось, в ней нет. Есть острое беспокойство - как бы самому не заразиться худшими чертами совка, и не "заразить" собственных детей. Вот, собственно, и все - о чем она. Ну и подробно - какими именно худшими чертами. Разумеется, не без преувеличений, язвительности и скандальности, что, вообще-то, есть обычные журналистские приемы. Приемы, подвигнувшие Вас, в частности, прочитать-таки статью, как она Вам ни противна вместе с автором, и даже вызвавшие некоторой бурности обсуждение... Т.е. - задача журналистская - сподвигнуть пипл к обдумыванию и обсуждению темы - уже выполнена, и, значит, - уже не "отстой чма".

______
PS. Когда я вижу в метро "старуху" лет 50-ти, несущуюся, распихивая народ, через весь вагон с двумя здоровенными кошелками, с бешеными глазами ("Где! Суки молодые! Где! @#$%^! МОЕ МЕСТО!!"), и потом долго и театрально дышащую над подростком, заглядевшимся в свой мобильник - я, конечно, или сам встану, или парня подыму...
PPS.
Недавно рассказанная мне история:
в небольшой музейчик пришла бабулька лет 60-ти - и ну давай права качать: типа "вы что, сволочи, с репрессированных деньги берете, да вы с ума сошли, да вам бы в тюрьме посидеть..."
Вышла одна из смотрительниц. Ей больше 80-ти. Она дворянка. Она отсидела в лагерях, потеряла мужа, у нее недавно умер сын. Зарплата у нее мизерная, да и работает она там не ради зарплаты. Конечно, ничего этого никто не говорил... Эта "воинственная" ей в дочки годилась. дворянка - только тихо и молча улыбнулась и "приняла пальто". В то время как молодая сотрудница музея говорила, что льгот нет, потому что платить сотрудникам з/п чем-то надо...

[avgur.livejournal.com]

"Ольшанский - безмозглый демагог".
"Статья - отстой", а "автор - чмо".
"Старики для вас (ко мне, читателю Вашего журнала, это "вы" тоже относится) старики - сморщенные совки".

... и тут выхожу я avva в белом фраке.
Когда-то Вы спрашивали, что мне, Вашему читателю, в Вас не нравится. Я не стал тогда отвечать. Не хотелось. Сейчас скажу: вот этот Ваш неснимаемый белый фрак, эта манера безапелляционно судить других. Отношу это к Вашему молодому запалу. Но все же, не 16 лет уже. Пора бы и начать взрослеть.

И еще. Автор статьи ставит совершенно точные вопросы. Но он холодный бездушный человек. Вы, как правило, тоже ставите правильные вопросы (а часто и даете правильные ответы), но при всей Вашей запальчивости Вы тоже холодный и бездушный человек. Не обижайтесь. Это скорее с грустью, чем с озлоблением.

[avgur.livejournal.com]

Только высказав свое мнение, прочел Вашу запись. В какой-то степени мой комментарий повторяет Ваш. Что-то вижу иначе. И все-таки общего больше, чем различий.

[polryby1.livejournal.com]

О, безусловно, по каждому пункту статьи все мы можем привести кучу своих примеров и повспоминать свои эмоции связанные с столкновениями с описанной психологией. Да, иногда возникает острое желание помахать после драки кулаками, "возражать старшим - нехорошо". Но когда это желание обостряется и затягивается до такой степени, что не лень все это обречь в бумажно-печатную форму - это уже как безответная любовь. Может, горячо любимая теща выписывает Огонек? Вот прочитает и наконец, наконец перевоспитается.
(на мой взгляд, призывы к младшим поколениям быть терпимее, никого не воспитывать и "не стать такими", это просто обрамление для оправдания темы. Я вот в первом классе всегда мучалась, как закончить сочинение и писала "Хорошо в лису! (зимой!, на даче!, на каникулах!)

[arich.livejournal.com]

Avgur, неужели Вам не видно, что автор статьи чуть ли не в зоо-, точнее - геронтопарк готов запереть стариков и старушек? "Мы обязаны их содержать". Ага, а еще нужно заботиться о занесенных в красную книгу зверушках, о зеленых насаждениях и т.п.

Рассуждения же типа "они нам завидуют, потому что мы прикольные" (не цитата, но суть похожая) вполне подростковые, а г. Губину, вроде, за 30.

Но главное, что лично меня раздражает - эта, к сожалению широко распространенная среди не самых добросовестных журналистов манера делать себя центральным (положительным, разумеется) персонажем статьи.

Для этого есть худ. лит-ра и мемуары.

При всем вышесказанном я все-таки не соглашусь с похоронным мнением avva, и более того - согласен с "Огоньком", что это статья вполне "имела право" на публикацию.

Re:

[avva.livejournal.com]

Рассуждения же типа "они нам завидуют, потому что мы прикольные" (не цитата, но суть похожая)

А ещё типа "потому что у них была бесцветная юность" (ну конечно, без сотовых телефонов-то!).

[avgur.livejournal.com]

Моя запись была скорее не о статье, а о том, как хозяин журнала выражает свои мысли. О статье я лишь заметил, что вопросы поставлены правильно (а Вы разве не замечаете, что в России люди стареют раньше, чем в западных странах, - и не столько из-за тяжелого труда, сколько из-за готовности к ранней старости), а об авторе - что он бездушный и холодный человек.
А что это "селф-промоушн", видно даже из формы подачи материала - этакие философские тезисы, где каждая фраза имеет бесспорную ценность.

[sovok.livejournal.com]

Губин - дешёвый провокатор, работающий под маской "либерального цЫника". Ольшанский - его зеркальное отражение в луже "консервативного фашЫзма". Одномерный театр политического абсурда, немыслимый вне мира пошлых стереотипов - никакая реальность тут вообще ни при чём.

[---des---.livejournal.com]

А по-моему, Вы очень увлеклись атакой. И слишком много и пристрастно то додумываете, то вырываете из контекста. Вы прочитываете то, что ожидаете прочитать. Это очевидно.
Вас зря обвинили, IMHO, в холодности. "Юпитер, ты в гневе - значит, ты неправ".

Не поддавайтесь на явно провокационные моменты этой статьи. Посмотрите лучше, о чем она. Какие явления описывает. Какую проблематику поднимает. К чему призывает автор. Как он предлагает решать проблемы. Как Вы их решаете. Я не думаю, что проблемы "военных поколений", "потерянных поколений", "совкового сознания", проблема "отцов и детей" в современной России - так уж просты. Или недостойны обсуждения. Гораздо более достойны, чем поливание грязью автора статьи, столь Вас взволновавшей. IMHO.

[arbat.livejournal.com]

Да, да, не красиво. Мы ведем себя иначе. Мы не поливаем помоями. Не обвиняем и не обкладываем. Мы толерантны.

[avva.livejournal.com]

Совершенно верно. Согласен целиком и полностью.

[avva.livejournal.com]

Ну да. Именно об этом dyak и написал, а я процитировал его в предыдущей своей записи.

Можно сколько угодно лить дерьма, ведь если кто-то этим возмутится, есть возражение: "не поддавайтесь на явно провокационные моменты этой статьи. Смотрите на проблематику".

Ну а что проблематика? Дубин её не придумал, и абсолютно ничего интересного он по её поводу не говорит. Ну разве что если считать гениальную идею введения имущественного или возрастного ценза на голосование интересной -- тогда да. Мне она интересной не кажется, человечество её уже отыграло в 18-19 веках в основном.

А всё остальное - набор банальностей и стереотипов, перемежаемых потоками дерьма, на которое, конечно, смотреть не надо, ведь это будет "поддаваться на явно провокационные моменты".

[avva.livejournal.com]

на мой взгляд (т.е. - IMHO) "оттянутой губы" больше в Вашем посте, а не в том, что Вы назвали "откровенным отстоем".

А Вы перечитайте статью ещё раз.

Есть острое беспокойство - как бы самому не заразиться худшими чертами совка, и не "заразить" собственных детей. Вот, собственно, и все - о чем она.

Как интересно. А не про "зюгановскую лабуду"? Не про "возрастной ценз"?

Какое хорошее селективное прочтение.

Re:

[arich.livejournal.com]

Да, Вы правы, я не совсем на Вашу реплику ответил.
Просто понесло слегка.

[avva.livejournal.com]

Действительно, откуда во мне взялось столько зла при прочтении такой доброй статьи?

Просто удивительно.

Re:

[arich.livejournal.com]

Да там можно полстатьи издевательски цитировать.
Но все же хорошо, что ее опубликовали.
Все равно получился интересный материал на социальную тему, только не совсем на тему, заявленную автором.

[avva.livejournal.com]

Бесполезный спор. Каждый из нас думает про другого, что он вычитывает в статье то, что ему важно вычитать, а на действительно важные вещи не обращает внимания; а про себя - что читает статью внимательно и объективно.

Только я прав ;-))

[avva.livejournal.com]

Вот не надо жупелом толерантности размахивать ;) это тут ни при чём совершенно.