avva: (Default)
[personal profile] avva
В результате случайного поиска наткнулся на статью психолога Лезли Фарбер в журнале Transition (посвящённом, как оказалось, в основном вопросам, связанным с негритянской расой: расовым проблемам в Америке, африканской политике, стихам африканских и афроамериканских поэтов итп.; статья Фарбер — скорее исключение из правила) 1965-го года ("I'm Sorry, Dear", Leslie Farber, Transition, 22(1965), pp. 10-17).

Вот как выглядела тогда Фарбер (фотография из статьи):


Статья посвящена психологии женского оргазма. Фарбер отстаивает точку зрения, согласно которой в некотором смысле женский оргазм есть "изобретение" сексологов 20-го века — точнее, не сам женский оргазм как физиологическое явление, а идея того, что каждый акт коитуса должен в идеале включать в себя как мужской, так и женский оргазм. Название статьи взято из довольно смешного "типичного" диалога на эту тему, который придумала сама Фарбер и которым она открывает статью:

The modern dialogue which furnishes me my title is practiced throughout the Western world. As a theme with only a limited number of variations, it cannot sustain much repetition: familiarity breeds silence; although never really abandoned, the script quickly becomes implicit. When reduced to a dumb show — or perhaps no more than a monosyllabic token — it still remains faithful to its pathetic premise. However, for the purposes of introduction I shall try to represent its essense in a wholly explicit manner. The man speaks first.

"Did you?"
"Did you? You did, didn't you?"
"Yes, I'm afraid I — oh, I'm sorry! I am sorry. I know how it makes you feel."
"Oh, don't worry about it. I'm sure I'll quiet down after a while."
"I'm so sorry, dearest. Let me help you."
"I'd rather you didn't."
"But, I..."
"What good is it when you're just — when you don't really want to? You know perfectly well, if you don't really want to, it doesn't work."
"But I do really want to! I want to! Believe me. It will work, you'll see. Only let me!"
"Please, couldn't we just forget it? For now the thing is done, finished. Besides, it's not really that important. My tension always wears off eventually. And anyhow — maybe next time it'll be different."
"Oh, it will, I know it will. Next time I won't be so tired or so eager. I'll make sure of that. Next time it's going to be fine!.. But about tonight — I'm sorry, dear."



Фарбер считает, что "изобретение" женского оргазма как феномена, соответствующего мужскому оргазму (и потому обязательного, в идеале, при каждом половом акте) возникло в качестве побочного эффекта движения эмансипации и женских прав в конце 19-го — начале 20-го века. Вот, например, что она пишет по этому поводу:

The political clamor for equal rights for woman at the turn of the century could not fail to join with sexology to endow her with an orgasm, equal in every sense to the male orgasm. It was agreed that she was entitled to it just as she was entitled to the vote. Moreover, if she was deprived of such release her perturbation would be as unsettling to her nervous system as similar frustration was thought to be for the man. Equal rights were to be erotically consummated in simultaneous orgasm. On the one hand it was unhealthful for her to be deprived of release and, on the other hand, psychoanalysis decreed that an important sign of her maturity as woman was her ability to achieve it. In other words, without orgasm she was neurotic to begin with or neurotic to end with.

Though simultaneous orgasm seemed to be a necessary consequence of equal rights, the problem remained that in matters of lust more than a decree of amendment was required for such an achievement. True, the sexologists were most generous with instruction, but each citizen had to discover over and over again the degree to which he is caught in the futile struggle to will what could not be willed — at the same time that he senses the real absurdity of the whole willful enterprise. The lover learns, as his indoctrination progresses, to observe uneasily and even resist his rush of pleasure if it seems he is to be premature. When no amount of resolution can force his pleasure to recede, he learns to suffer his release and then quickly prod himself to an activity his body's exhaustion opposes. In other words, he learns to take his moment in stride, so to speak, omitting the deference these moments usually call forth and then without breaking stride get to his self-appointed and often fatiguing task of tinkering with his mate — always hopeful that his ministrations will have the appearance of affection. While she is not likely to be deceived by such dutiful excuses, she nevertheless wishes for both their sakes that her body at least will be deluded into fulfilling its franchise.

Как же обстояли дела с женским оргазмом до уравниловки в правах с мужским, которую принёс с собой 20-й век? Согласно Фарбер, до этого женский оргазм был нормальным, но совершенно необязательным следствием полового акта, и в этом положении дел не было, по её мнению, ничего "неестественного". Наоборот, судя по всему, Фарбер считает, что так было куда более гармонично и менее "невротично" как для мужчины, так и для женщины, которая могла (и может) с гораздо большей вероятностью успеха вызвать оргазм путём мастурбации. Согласно Фарбер, именно в мастурбации, акте одиноком по сути своей и не требующем присутствия партнёра, женский и мужской оргазмы находят своё сходство, в то время как в коитусе, акте совместном, проявляется фундаментальные различия между ними, различия, в которых, однако, нет ничего плохого или зазорного, и отрицание которых сексологией 20-го века, отрицание, проникшее во всеобщую сексуальную практику, является, по сути дела (так считает Фарбер), именно что сексуальным неврозом. Вот ещё одна цитата на эту тему из заключительной части статьи:

As far as I know, little attention was paid to the female orgasm before the era of sexology. Where did the sexologists find it? Did they discover it or inventit? Or both? I realize it may seem absurd to raise such questions about events as unmistakable as those witnessed in our laboratory [речь идёт об эксперименте по изучению женского оргазма, который Фарбер критикует в своей статье — [livejournal.com profile] avva]. But I cannot believe that previous centuries were not up to our modern delights; nor can I believe it was the censorship imposed by religion which suppressed the supreme importance of the female orgasm. My guess, which is not subject to laboratory proof, is that the female orgasm was always an occassional, though not essential, part of woman's whole sexual experience. I also suspect that it appeared in regularity or predictability only during masturbation when the more human qualities of her life with her mate were absent. Further, her perturbation was unremarkable and certainly bearable when orgasm did not arrive, for our lovers had not yet been enlightened as to the disturbances resulting from the obstruction or distortion of sexual energies. At this stage her orgasm had not yet been abstracted and isolated from the totality of her pleasures, and enshrined as the meaning and measure of her erotic life. She was content with the mystery and variety of her difference from man, and in fact would not have had it otherwise.

Я также выкладываю всю статью для тех, кому интересно: farber.pdf (2Mb, семь страниц).

Если есть мнения по поводу статьи, высказанных в ней мыслей, цитат итп. — высказывайте, пожалуйста. Хоть аргументы Фарбер, кажется, не убеждают меня, отстаивает свою точку зрения она убеждённо и талантливо. Тема, мне кажется, интересная.
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Чёрт, написал длинный подробный ответ, а он пропал. Постараюсь восстановить главное.

Не может ли быть так, что женщину веками приучала коммунальная жизнь не особо придавать значения таким аспектам сексуальных отношений как оргазм, в то время, как мужчина в европейской традиции имел возможность полностью пренебречь контролем над этой сферой?

Может быть. Но, на мой взгляд, не до такой степени, которую мы наблюдаем на практике; т.е. не может всё объяснить.

Думаю, главную мысль Фарбер можно высказать вот как ещё. Давайте на секунду условимся называть женский оргазм как-нибудь по-другому, например, "улёт" (во многих языках ведь так и было до 20-го века, кажется). У мужчин пусть будет оргазм, а у женщин - улёт.

Оргазм и улёт - вещи в чём-то схожие (например, и то и другое - высшая мера наслаждения во время полового акта, по крайней мере, так считается), но различий между ними ещё больше, чем сходного. Например, улётов может быть сколько хочешь за ночь, а оргазмов довольно мало. Интенсивность наслаждения при улёте (как считают многие) куда выше. Улёт не играет никакой роли с репродуктивной точки зрения, а без оргазма репродукция невозможна. Ощущают улёт и оргазм очень по-разному, если верить субъективным описаниям. Улёта в обычных условиях часто бывает труднее достигнуть, чем оргазма.

Принимая в расчёт все эти различия, спросим: а что вообще нам даёт идентификация оргазма и улёта как двух вариантов одной и той же общей темы? зачем нам это надо? Кажется, это возникло в процессе борьбы за признание женщины "тем же мужчиной, только другим". Ну да это всё же позади нас уже, этот урок уже усвоен. И, может быть, продолжение этой идентификации нам только мешает, а не помогает. По крайней мере, аргументы Фарбер насчёт вреда спонтанности во время полового акта мне кажутся очень весомыми (и, по-моему, практически всем в современном западном мире знакомы на практике). Может быть, стоит разделить оргазм и улёт и не считать их вещами, родственными друг другу? Конечно, тут важно не впасть в другую крайность и не вернуться к ситуации, при которой оргазм всё, а улёт - ничто, но это вряд ли реально может случиться.

Каждая пара обсуждает и решает для себя экономику взаимных требований и удовлетворений. Иному мужчине, может быть, наплевать, достигнет он оргазма или нет; иная женщина согласна проводить оральный секс каждую ночь вообще без всякий коитусов, дополняя это одинокой мастурбацией, скажем. Пусть каждая пара решает сама для себя; но не будем закрывать глаза на тот факт, что существующие в обществе стереотипы "стандартного" и "правильного" сексуального поведения играют немаловажную роль в этом выборе. То, что раньше когда-то такой стереотип вообще не включал в себя женский оргазм -- было плохо и возвращаться к этому никто не хочет. Но не факт, что сегодняшний стереотип западного общества, согласно которому идеал коитуса есть совместный одновременный оргазм -- идеальный вариант. Совсем не факт.
From: [identity profile] egmg.livejournal.com
Не знаю, Анатолий, тут все в зыбкой области предположений. Можно, конечно,разделить женский оргазм и мужской, да и нужно. Можно оставить на усмотрение каждой пары (в сущности, так оно и происходит). Но почему бы все же не следовать в качестве господствующей и нравоформирующей стратегии взаимное удовлетворение. А поскольку оргазм все же штука хорошая, а улет и того лучше, почему бы их все же не получать обоим? Кстати, у одного моего близкого человека есть похожая теория, только он различает оргазм и "кончить" для мужчин, полагая, что это совершенно несопоставимо разные вещи. Вот так - то есть и для мужчины возможно чисто физиологическое "кончить" и улететь. Вот в чем я уверена вполне (ну ладно - для себя), что мастурбация женская улета не дает, а вот оргазм да - запросто;) Почему бы в таком случае действительно не ориентироваться в секс культуре на восточные практики (ну не высокий тантризм, а так - подступы к нему), а не упираться тупо в европейское индивидуалистическое - каждый кончил одному ему доступным способом;) То есть я к тому, что равноправие в этом вопросе совершенно не должно быть жупелом, так же как и отсутствие такового. Ну в конце концов, каждый удовлетворяется как может, кто кнутом, кто пряником. Но пусть господствующей моралью будет мораль равных прав на оргазм. Так постепенно и воспитается взаимность. Может быть воспитается, конечно,не наверняка, но и Ваша с Фарбер теория тоже только теория. Причем, я тоже склонна думать, что она слишком экстраполирует свой личный опыт на все пары.
From: [identity profile] klever.livejournal.com
Да, голосую за мнение вашего знакомого. Это действительно не одно и то же. ;---)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Да. Мы пришли к какой-то обще-зыбкой почве ;)
Только, поправлю, это теория не Фарбер и моя, а только Фарбер. Я всего лишь играю адвоката дьявола. Она меня не убедила, но заставила задуматься.
From: [identity profile] egmg.livejournal.com
Да, задуматься всегда полезно. Но уж тогда задумайтесь и дальше про мифы о мужском оргазме;)
From: [identity profile] shufel.livejournal.com
Идти по пути разделения понятий можно и дальше.
Давайте разделим (кстати, я не в курсе, может это разделение и существует в сексологии) мужской оргазм на собственно оргазм (испытываемые при специфическом пиковом наслаждении психические и физиологические ощущения и та механика, что их вызывает) и эякуляцию. Оба явления тесно связанны, но, думается, вполне есть возможность такого разделения. Теперь можно задавать все те же вопросы. а что вообще нам даёт идентификация оргазма и улёта как двух вариантов одной и той же общей темы? зачем нам это надо?
From: [identity profile] egmg.livejournal.com
Да-да, я тоже тут чуть выше об этом написала. Именно, что и мужской оргазм оргазму рознь.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 02:24 am
Powered by Dreamwidth Studios