avva: (Default)
[personal profile] avva
Вот нашёл подробное описание одного из множества всяких групповых психологических встреч и семинаров, которые так любят проводить в американских школах в последнее время. Эта конкретная штука называется Challenge Day, идея, видимо, состоит в том, чтобы challenge your biases and preconceptions, learn about each other бла бла бла.

Вот статья (PDF, но небольшой, около 100kb) 16-летней девочки, школьницы, рассказывающей о том, как такой день проводили у них в школе.
Then we began a number of games and exercises. Before each activity Sumatee or Mike would yell, “It’s time to play a game!” and we were to respond, “I feel good, oh I feel so good, Huh!” In one of the activities we were told to find another person who was different — different ethnicity, age, sex, even a different hair color. Then we had to tell that person something about ourselves. When we were finished, we were to thank that person and find someone else.

Ну и дальше там о том, как они друг другу рассказывали о своих страхах и тайнах, потом всякие слёзы патетические в результате эксперимента с переходом линии на полу, и ещё куча всего. Короче, тихий ужас. Или громкий. Это невозможно пересказать, это надо прочитать. При этом девочка, которая статью написала, просто в восторге от этого была, и на следующий год пошла на это дело два раза подряд. И автору веблога, в котором я подцепил ссылку на эту статью (а сама статья — из журнала Whole Earth, кстати), тоже это очень понравилось.

P.S. И в том же веблоге, автор веблога, в комментах:
In our village school they have a book of grievance (and praise), where the kids can write down anonymous comments about their fellows, which are then discussed in a weekly class meeting.
Книга жалоб и предложений. Нет, я фигею просто.
From: [identity profile] ex-bulatych796.livejournal.com
Да, школы в США и Канаде - инструменты психологического программирования. Другие страны, которые приходят на ум, как образцы такого же явления - СССР, Куба, Северная Корея. Наверное, везде в мире государство стремится влиять на детские умы.

В данном примере мы видим как в США у детей формируется психология члена группы, противопоставляемая индивидуалистскому мышлению. Это для США достаточно серьезная проблема, поэтому можно заподозрить существование целой полускрытой государственной программы по промыванию мозгов.

Бороться с этим глобально, мне кажется, бесполезно, лучше перебивать чужое программирование своих детей собственным воспитанием. Лучше уж мы сами, чем дядя Сэм, не так ли?

Date: 2003-06-30 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ilyavinar899.livejournal.com
Толя, ты никогда не читал эссе Тома Вулфа "The Me Decade or the Third Great Awakening"?

Re:

Date: 2003-06-30 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Нет, это не читал. Звучит интересно.
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Мне лично очень интересно движение homeschooling в США, я стараюсь об этом читать и за этим следить.

Date: 2003-06-30 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
На фоне издержек меритократии

http://www.cnn.com/2003/EDUCATION/06/30/india.student.suicides.ap/index.html

На 90% мудня конечно.

Основательнице этой программе было фигово в хай скул и она хочет чтоб другим так фигово не было.

Но для не знающих друг-друга девятиклассников, только что пришедших в хай скул и никого (почти) там не знающих, принудительное общение каждого с каждым 3 минуты -- вещь вполне резонная.

Плюс превдалбливание уже 500 раз к тому времени вдолбленного (резонного тем не менее)-- что мы тут очень разные, и что если эта разность -- проблема, то нам всем каюк.

Плюс трогательно неуклюжие и скорее всего бесполезные попытки смягчить боль расслоения на групки и принятия/непринятия в таком возрасте в таком месте неизбежного.

Кому это не надо -- сблюет и забудет (я бы сблевал). А кому надо -- тому может и поможет.

Date: 2003-06-30 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] vrml.livejournal.com
Извините конечно, но почему ужас?
Мне показалось - наоборот, судя по этому рассказу.
From: [identity profile] ex-bulatych796.livejournal.com
Да, меня тоже интересует эта тема. Приходит на ум следующее: победителями в последних популярных национальных конкурсах по правописанию (спеллингу, на самом деле) и, по-моему, географии в США были дети, получившие именно домашнее образование. Причем, родители таких детей не признают как правило и частные школы - только дом и слово родителей.

Мне кажется, есть две категории людей в США, отдающих предпочтение домашнему обучению: христиане-фундаменталисты и образованные люди, чрезвычайно не доверяющие системе всеобщего образования. Оба типа людей очевидно не согласны с основными постулатами государственной и общественной доктрины, внушаемыми в школах.

Насколько я знаю, не все штаты в Америке разрешают практику домашнего обучения, или по крайней мере этот вопрос решается на уровне штатов. Знаю о попытках государства препятствовать этой практике в Онтарио (Канада), где социальные службы обвинили сельскую христианскую общину в использовании телесных наказаний в обучении детей. Дело рассматривалось в суде, но я за ним не следил.

Есть еще понятие "ваучеров" в США, которые теоретически должно выдавать государство по требованию родителей для финансирования обучения детей в альтернативных учебных заведениях. Эту программу поддерживают религиозные круги (как христианские, так и ортодоксально-иудейские), и она была включена в платформу Буша, хотя о ее реализации последнее время что-то не слышно.

Противники "ваучеров" утверждают, что они приведут к оттоку детей, и вместе с ними и финансирования, из государственных школ, нанеся им тем самым еще больший ущерб.

Это очень поверхностный обзор проблемы государственного, альтернативного и домашнего школьного образования в США и Канаде.
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Да. У меня есть знакомый (через сеть) американец, преподаёт физику в университете, independently wealthy по жизни (семейный бизнес прибыльный, в котором он частично участвует). Он очень образованный человек, не фундаменталист ни в коем случае, своих детей учит исключительно хоумскулингом, состыковавшись ещё с несколькими такими семьями. Судя по тому, что он описывает - никакая частная школа с этим не сравнится.

Date: 2003-06-30 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
В моей школе имено тaкой день пришел нa ум зaмечaтельной aдминистрaции (о, Кaлифорния всегдa былa впереди веяний) -- и вот тa-дa, Diversity Day.

Скучaли все. После пaры чaсов этой полной фигни, я виделa одну девочку, воспринимaвшую что-то всерьез (но онa очень многое воспринимaлa всерьез) -- остaльные открыто зевaли, придумывaли пaтетические стрaдaния и курили, когдa учителя остaвляли нaс "to facilitate your bodning". Я не курю и обнимaться кaк-то не хотелось, поэтому просто ушлa после пол дня, тaк и не прочувствовaв моментa.

Впрочем, ничего стрaшного тоже не было.
From: [identity profile] ex-bulatych796.livejournal.com
Интересна еще зависимость распространенности хоумскулинга от доходов родителей.

Мне кажется, родители ребенка, победившего в одной из всеамериканских "олимпиад" и прославившего тем самым течение хоумскулинга, были простые люди.

Date: 2003-06-30 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ilyavinar899.livejournal.com
Вот оно (http://www.warwick.ac.uk/fac/arts/History/teaching/sem17/medec.html) (не полностью). Я вспомнил 5ю часть.

Date: 2003-06-30 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
типа и не такое бывает. но школа так устроена, что 90% занимаются чем то другим. и чето я не вижу преимуществ хоумскулинга айзэ.
клсову я может писал где-то, про устраиваемый в германии "праздник" (перевод события двуязычным ребенком) холокоста - когда лиц арийской внешности(!) заставляют бегать вокруг школы, а все остальные на это смотрят.
а вообще мне скорей нравятся американские школы, они качественные.

Re:

Date: 2003-06-30 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Американские школы чем что?

Хоумскулинг мне нравится как опция прежде всего, во многих странах это просто нелегально. А сам он очень разный наверняка бывает, да.

Re:

Date: 2003-06-30 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
А, теперь понял: "скорей нравятся американские школы", ударение на "нравятся", а не на "американские". Тогда вопрос снимается.

Я конкретно про вот эти вот touchy-feely safe-environment I-must-feel-special штуки говорю, они меня возмущают, а не про школы вообще. Школы вообще я слишком плохо знаю американские, чтобы судить.

Date: 2003-06-30 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
ну в том то и дело, что в американской школе энвайромент очень разный. вам издалека видны экстремальные примеры, которые в обыденности своей рутина, на которую никто не обращает внимания.

как пример: в соседней школе последние пару лет вместо звонков играли баха - была одна девочка, которая не переносила звук звоонковой тональности. вы против такого? а если не против, то никакие семинары большему не научат, и только потому на них будут скучать и не замечать - и так все понятно.

Re:

Date: 2003-06-30 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Да-да, это всё ясно, Вы правы. В отличие от некоторых других американский реалий, в случае школ я хорошо понимаю, что мне видны только экстремальные штуки, то, что высовывается. Still, это тоже может быть интересным, и может помочь понять какие-то, err, тенденции итэпэ.

Date: 2003-06-30 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] bigturtle.livejournal.com
А поди потом объясни тем, кто вырастет из тех детей, что ты от своих предубеждений если и собираешься отказываться, то без посторонней помощи. И это... в team building учавстововать не хочешь.

Date: 2003-06-30 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] maria-d.livejournal.com
У нас ребенок homeschooling. Я довольно много про это читала, конечно. Это легально во всех штатах, только в некоторых более сложно оформить бумаги, чем в других. Есть еще интересное педагогически-философское подразделение Unschooling (это, собственно, чем мы занимаемся)...

Re:

Date: 2003-06-30 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Расскажите в двух словах, если не сложно.

Re:

Date: 2003-06-30 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] maria-d.livejournal.com
Про unschooling? Идея в том, что образование ребенка следует за его же интересами. Банально, собственно. Ну, например, хочет ребенок в три года генетикой заниматься, и устраиваешь. Или, наоборот, не хочет в десять все еще читать учиться, и тоже устраиваешь. Понятно, что если всего одну переменную изменить - "ребенка не заставлять учиться" - очень меняется вся педагогика. Просто на корню.

Date: 2003-06-30 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ilyavinar899.livejournal.com
У меня пока есть только один ребенок, и то он не совсем у меня (например, сегодня он у отца), но когда у меня будут дети, я их буду учить относиться к этой "чувствительности" со здоровым цинизмом. Когда Никита еще с какими-то детьми выступал перед ветеранами с песней "I love my country, I love my freedom", то дома он, играясь с конструктором, напевал: "I hate my country, I hate my freedom." Точно так же, я буду гораздо более за него рад, если после этого Challenge Day он будет хихикать в кулачок, чем если он все это будет воспринимать всерьез.
From: [identity profile] paslen.livejournal.com
как в ленту фифа попасть,а я и сам не знаю, вот новый юзер появился - http://www.livejournal.com/users/cortazar
помогите, а?!

Date: 2003-06-30 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Вот именно. Здоровый цинизм и фига в кармане никогда не помешают. Серьезно.

Date: 2003-06-30 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Интересная статья (на иврите): ребенок изначально НЕ хочет учиться, а его интересы - как и у взрослого - есть, пить и развлекаться.
From: [identity profile] alienor-sm.livejournal.com
Разве не наоборот? Ведь для того, чтобы обучать своего ребёнка дома, нужно иметь возможность не ходить на работу. Или же на работу ходить, но иметь возможность оплачивать труд людей, которые будут обучать моего ребёнка дома. Или я что-то упускаю?
From: [identity profile] ex-bulatych796.livejournal.com
Так я как раз о том, что это удается небогатым людям. Для них домашнее образование детей просто, наверное, важнее третьей машины и поездок по миру каждый год. И живут они, как мне кажется, больше в сельской местности, где стоимость жизни намного ниже.

Речь конечно идет о США и Канаде.

психологические семинары

Date: 2003-07-01 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] yaalla.livejournal.com
Я не могу понять, почему такие ‘игры’ появились в США, насколько мне известно, там считается недопустимым вмешиваться в личную жизнь человека . Это хорошая идея – сделать всех друзьями или помочь человеку избавится от каких-то комплексов, но это так не работает. Нельзя требовать ответа на вопрос типа " Есть ли в твоей семье наркоманы " или " Есть ли в твоей семье кто-то, кого изнасиловали".
У нас в Израиле, конечно, стараются не отставать. Такие семинары проводились раз в неделю в школе медсестёр при больние Рамбам в Хайфе, это собирались внедрить во всех школах медсестёр. Присутствие было обязательным, активное участие также было необходимым. На основании этого "предмета" принималось решение, продолжать ли вам учёбу или нет. Все участвующие в таком семинаре вынуждены были врать и притворяться, говорить то что хочет слышать ведущая. По-моему, ни в коем случае нельзя, чтобы такое мероприятие было принудительным, нельзя проводить его в учебные часы в школе. Это может быть только кружок по желанию, как например в Москве, я слышала, что в последнее время там появились такие ‘Клубы общения’.

Date: 2003-07-01 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] phyloxena.livejournal.com
Можно про это поподробнее? Навскидку это выглядит довольно сомнительно -- и генетика в три года (пробовали, пробуем, безнадёжно при остром интересе и хорошем понимании анатомии), и не читать в десять -- а если он в туалет ходить не хочет, тоже пускай? Извините, что невнятно. Можно перейти ко мне или к Вам.

Re:

Date: 2003-07-01 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] maria-d.livejournal.com
Пока тут, Авва тоже интересовался. Там несколько идей, на которых все основано. Все я сейчас не вспомню, а вот пара...

Идея: любой предмет можно изучать ребенку любого уровня в интеллектуально честной форме (это перевранная цитата). Например, из генетики в три доступны: идея символа-кодирования (рнк-днк, синтез), как игра вроде - видишь красный, ставишь зеленый. Мультиков про это много, в сети. Идея доминантных и рецессивных генов. Наследование, соответственно, опять же кодирование-символы. Случайность, комбинации случайные (кубик бросаешь...). Азы, конечно, начала идей, назвать это "генетикой" язык поворачивается, в основном, потому что говорить "пред-генетика" противно. Тем не менее. Оборотная сторона той же идеи: что взрослым и старшим какие-то "детские" идеи можно изучать тоже, причем изучать они их будут по-своему, по-взрослому. Пример 1: иностранный язык, при хорошем взрослом подходе старшие изучают гораздо глубже и быстрее, чем малыши. Пример 2: чтение в 10-12 лет, подход должен быть не такой, как в 3, и опять же, изучать можно и уровень достигается глубокий.

Еще одна большая идея в основании - что дети, как правило, хотят понять мир вокруг них и влиться в него. Исключения, очевидно, есть (аутизм, например). Как правило же, детям хочется понять и принять и социализироваться. Обязательно, таким образом, захочется ходить в туалет, а не в штаны или в папин туфель. Рано или поздно. Понятно, тут вопрос среды, связи с ней, поддержки. Особенно если поведение сложнее туалета, например, изучение какой-нибудь алгебры.

И еще одна идея: связь всего со всем. Если человек любит биологию (историю, "про динозавров", Барби, математику...) то он, занимаясь своей любовью в "достаточно богатой среде" набредет на все остальное, в релевантном для него контексте. Для этого должна быть "достаточно богатая среда", и ведутся большие споры о том, что это такое :-) Дневник Аввы - один пример, на мой взгляд, такой вот среды...

А вот одна идея более "технического" плана - как способ учения, собственно. По-английски называется Unit studies. Берется тема, и вокруг нее все делается. Вот у нас было "про войну" (http://www.livejournal.com/users/maria_d/18766.html) (когда началось в Ираке) - почему война, психология солдат, военные песни, коллекция эвфемизмов смерти из них, оттуда веточка - другие поэтические приемы (гиперболы и т.п.), рисование всего этого, история войн немножко, моральные задачки на тему, игрушечные солдатики, форма, и про все это - зачем-почему... Дочка до этого как-то войной не занималась.

Date: 2003-07-01 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] maria-d.livejournal.com
Нешкольное обучение нелегально всего в нескольких странах мира - Китай, Албания... В первом мире легально во всех, кроме Германии. Хотя в разных странах это разной степени сложности занятие, например, в Израиле надо разрешение министра.

Re:

Date: 2003-07-01 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Я не знал, что в Израиле легально, спасибо. Хотя разрешение министра - это круто, конечно.

Date: 2003-07-01 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] phyloxena.livejournal.com
Да, спасибо. У нас сейчас тоже война, и в основном свалились во всякие поэтические приёмы. "Мы вращаем землю" -- война как вселенская катастрофа -- Иисус Навин остановил солнце. И т.д. У Вас много полезного. Вы, кстати, где находитесь?

Date: 2003-07-01 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Нормальный сеанс групповой психотерапии, ну и что? Смешно, конечно, устраивать его принудительно. Хотя я подозреваю, что смешно прежде всего тем, у кого нет проблем ни с самооценкой, ни с вливанием в коллектив. Фильм "Чучело" не смотрели?
Если на детей действует, как описано в заметке, то что тут плохого? Если они воспринимают это со здоровым цинизмом, тоже нормально. Ничего особенно возмутительного не вижу.

Date: 2003-07-01 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] nevsky.livejournal.com
На мой взгляд, тихий ужас не в том, что девочке понравился "challenge day". По сути и по методикам, это -- обычной тренинг групповой терапии, в самой идее которой нет ничего страшного, как бы ни сложно нам было это признавать. Мы выросли в среде, где изливать душу первому встречному считается нормальным, а обратиться к психологу -- нет. В Штатах все наоборот: здесь знают, что любой Савл может стать Павлом, надо только отправиться в Дамаск и не затыкать ушей. Проблема в том, что американцы начинают сгонять Савлов в Дамаск табунами, в то время, как пресловутый "transformational experience" возможен только тогда, когда реципиент готов и хочет. Что совершенно не учитывается местными двадцатипятитысячниками: партия сказала "надо", и все пойдут маршем по дороге духовного роста, все 200 человек. Вместо группы (нормальный размер -- 10-20 человек, насколько я понимаю), получается парад физкультурников. Вот в чем ужас-то, в опошлении, в замыливании идеи массовостью. А сами тренинги (страхи, тайны, линия на полу, etc.) вполне хороши. И слезы совершенно не патетические -- слава Фрейду, что для кого-то эта профанация оказалась полезной.

Date: 2003-07-01 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] msh.livejournal.com
Такие занятия абсолютно необходимы! Иначе как человек узнает, что делать на корпоративных тренингах по team building и митингах, посвященных свободной самореализации меньшинств в коллективе. Разве домашнее обучение научит человека качественно сачковать и спокойно относиться к любой чуши? ;-)
From: [identity profile] lestp.livejournal.com
В данном примере мы видим как в США у детей формируется психология члена группы, противопоставляемая индивидуалистскому мышлению. Это для США достаточно серьезная проблема, поэтому можно заподозрить существование целой полускрытой государственной программы по промыванию мозгов.

Америка - очень, _очень_ индивидуалистическая страна. Все групповые связи, которые существовали тысячелетиями - большая семья, соседи и т.п. - здесь разрушены.
Американские дети и бабушек-то своих не всегда знают, не говоря уже про троюродных дядьев.
У каждого есть возможность в любую минуту сняться с места и уехать на край света, поэтому с соседями никаких прочных связей тоже нет. Ну и так далее, по пунктам... Про процент разводов даже не стоит упоминать.
Так что если человек будет осознавать себя членом хоть какой-то группы, это как раз хорошо!

Re:

Date: 2003-07-01 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Фильм "Чучело" не смотрел. Я тоже ничего возмутительного не вижу -- вижу ужасно пошлое.

Re:

Date: 2003-07-01 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Ну, я не очень знаю как объяснить...
Это очень пошло (в набоковском смысле этого слова) и фальшиво.
From: [identity profile] shohdy.livejournal.com
Lhasa de Sela не ходила в школу, выросла в автобусе.

L’absence de télévision, au profit des livres et d’une culture musicale contribue au développement d’une sensibilité, et d’une créativité ... loin...
http://mapage.noos.fr/weblhasa/

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 30 31   

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 11:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios