avva: (Default)
[personal profile] avva
Прочитал интересную статью о кардинге (практике кражи кредитных карточек, номеров или изготовления поддельных карточек). В середине статьи была история (рассказанная одним из интервьюируемых), которая привлекла моё внимание. Цитирую её с разрешения автора статьи (Алексея Ходорыча; сама статья была опубликована в Коммерсантъ-Деньги 19/05/2003, и в свободном доступе её нет, как я понимаю):
— Три недели назад завершился судебный процесс одного из крупнейших российских банков против его клиентки. Три года назад у клиентки украли карточку. Она тут же написала заявление о пропаже, его приняли и прекратили операции по счету. Но спустя шесть месяцев по карточке были совершены подлимитные операции на $12 тыс. Эти деньги банк стребовал с клиентки, она отказалась их выплачивать, и банк подал на нее в суд. В суде представители банка заявили, что никакого заявления не получали. Но клиентка оказалась грамотной -- она сохранила копию. Банк, не ожидавший такой предусмотрительности, тут же подал заявление в УБЭП -- клиентку пытались обвинить в преступном сговоре. Между тем с учетом процентов $12 тыс. превратились в $30 тыс. В итоге клиентке удалось доказать свою правоту. Но какой ценой! Напомню, разбирательство длилось три года.
— Почему это стало возможным?
— Во-первых, банк решил сэкономить на страховании своих рисков, переложив их на клиентов. Во-вторых, он решил сэкономить на постановке карточки в стоп-лист, это стоит $40 за две недели по одному региону. А таких регионов в мире шесть. Но главное то, что договоры подавляющего числа российских банков составлены так, что потери по подлимитным операциям перекладываются на клиента. Такого нет нигде в мире! Если клиент грамотный и просит поставить карту в стоп-лист, то обнаруживает, что это платная услуга! А ведь стоимость стоп-листа по всем регионам до конца срока годности карты составляет иногда более $6 тыс. в год. А если не желаешь платить, с тебя попробуют взыскать ущерб от подлимитных операций, которые могут быть совершены уже после того, как ты известил банк о пропаже. На Западе, утеряв карту, вы просто платите штраф в $50. И все. Вся ответственность с вас снимается.
Ничего себе история.

Date: 2003-07-16 01:28 am (UTC)
From: [identity profile] telo.livejournal.com
> На Западе, утеряв карту, вы просто платите штраф в $50

я теряю их постоянно. останавливаю. не плачу ничего.

Re:

Date: 2003-07-16 01:33 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Если Вы теряете, и кто-то успел их найти и воспользоваться до того, как Вы отменили, то Ваше личное участие в покрытии ущерба не превышает $50. Если я правильно помню, так обычно обстоят дела (но я могу ошибаться).

Date: 2003-07-16 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
С упором на "не превышает". Фактически $0.

Date: 2003-07-16 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] ira-k.livejournal.com
если вы теряете, но не сообщаете об этом до получения счета, только тогда взымается штраф 50 долларов..
если вы утеряли, и вы сразу же сообщили, независимо от того, воспользовался кто-то или нет, вы ничего не платите.
"With $0 Liability on unauthorized charges, you can have peace of mind knowing that you won't be held responsible for any unauthorized charges to your account." это Citibank, но так же было и с картами других банков

Date: 2003-07-16 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] bugabuga.livejournal.com
Разница :) Большинство банков говорят, что нужно сообщить им "как можно скорее" о краже/утери карточки. Неавторизованные снятия -- вплоть до 30 дней ПОСЛЕ получения счёта (то бишь нормальные неинтернетизированные клиенты должны получить счёт, увидеть в нём, что Пупкин и Ко содрала с них энную сумму, и возмутиться в кредитную компанию до прихода следующего счёта). В некоторых банках до 60 дней.

Date: 2003-07-16 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] elcour.livejournal.com
В 99% случаев банк готов списать эти деньги и не брать с тебя ничего.
Как правило, клиенту надо как-то некорректно себя повести, чтобы их с него взяли.
А в России - да, пиздец с этим делом полный. Не сказать, чтоб неожиданный.

Date: 2003-07-17 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] pishi-chitai.livejournal.com
Гм-гм.
А как они борются с мошенничеством(с тем, в коем обвинили героиню поста), интересно? Тем более, что здесь и ума большого не надо.

Жалко, что статистику такого рода не один банк, поди, не откроет.

Date: 2003-07-16 02:13 am (UTC)
From: [identity profile] tejblum.livejournal.com
Что-то может зависеть и от вида карты. По Visa Electron, например, этих самых подлимитных операций не бывает и поэтому их не надо ставить в стоп-листы. А вот Visa Classic вообще говоря в стоп-листы ставить надо...

:-(

Date: 2003-07-16 01:33 am (UTC)
From: [identity profile] memeka.livejournal.com
вот и живи в России после этого

Re: :-(

Date: 2003-07-16 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] ex-bulatych796.livejournal.com
А что, без кредитных карточек жизни нет?

Re: :-(

Date: 2003-07-16 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] memeka.livejournal.com
фор хум хау :)
к тому же это не аргумент. можно прожить и без горячей воды, только оно вам надо? :)

Re: :-(

Date: 2003-07-16 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] ex-bulatych796.livejournal.com
Кому как.

Но вопрос не в этом. Просто было интересно узнать побольше о том, почему кто-то не может жить без кредитных карточек.

Re: :-(

Date: 2003-07-16 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] memeka.livejournal.com
это вопрос не ко мне потому как я живу не в России. но чисто риторически аргументы по-моему понятные--отпадает необходимость постоянных походов в банк за деньгами и ношения с собой крупных сумм. особенно если нужно делать дорогие покупки.
собственно мой коммент относился не к карточкам per se а к постоянному кидалову с которым в России скучать не дают.

Re: :-(

Date: 2003-07-16 05:02 pm (UTC)
dkuzmin: (Default)
From: [personal profile] dkuzmin
В России спокойно можно прожить без кредитных карточек. Трудно обойтись без них, если ты из России хочешь куда-нибудь поехать.

Date: 2003-07-16 01:35 am (UTC)
From: [identity profile] raptor-r.livejournal.com
Не родись счастливым, а родись где?...

Date: 2003-07-16 01:36 am (UTC)

Date: 2003-07-16 01:39 am (UTC)
From: [identity profile] cameloid.livejournal.com
это, конечно, грустная история, но вряд ли в целом характерная для России. у меня однажды украли бумажник с карточкой, и я заплатил именно $50 штрафа. Импэксбанк.

Date: 2003-07-16 01:57 am (UTC)
From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com
Интересно, в каком городе это произошло, и что это за банк.

Date: 2003-07-16 02:11 am (UTC)
From: [identity profile] bkmz.livejournal.com
Не думаю, что характерная история. У меня украли бумажник с картами. Позвонил по телефону в банк, предупредил. Похитители сумели потратить около 700 долл.
В результате я заплатил только штраф.
Банк российский.

Date: 2003-07-16 02:14 am (UTC)
From: [identity profile] msh.livejournal.com
Если это та статья, что я думаю, то я ей был просто восхищен. Там на фотографии "специалист по безопасности карточных операций" гордо позирует с веером карточек в руках. Часть его, часть фотографа. Почти на всех легко читается номер, exp. date и имя. Карточки настоящие и действующие.

Очень хотелось им по букету цветов заказать, еле сдержался ;-)

Date: 2003-07-16 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] sasmok.livejournal.com
непонятно, прошел ли мой коммент с первого раза, дублирую :

может, наивно с моей стороны, но ведь должны же быть стандарты по обслуживанию карточек (типа Visa, Master), которые обязательны для банков-эмитентов. в том числе и по правилам блокировки карточек.

Date: 2003-07-16 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] onsamyi.livejournal.com
Анатолий, www.public.ru
есть этот текст в открытом доступе.

Date: 2003-07-16 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] msh.livejournal.com
Я подумал над историей - конечно, она могла произойти, почему бы и нет? Но в ней столько странного -

$12k по подлимитным операциям. Интересно, они дыру в карточке не протерли? Подлимитные операции же маленькие

$12k с учетом процентов за 3 года превратились в $30k. Это чего за процент такой, 70% годовых? Где такое бывает?

Опять же, она закрыла карточку и, очевидно, или закрыла счет или получила новую. В любом случае банку трудно сказать, что карточка не была закрыта.

И что-то я не понял про стоплисты. Транзакцию по карточке или валидируют, и при этом карточка должна существовать, или не валидируют (эта самая, подлимитная), при этом никак ее не проверяют.
А чего делает стоплист? Надо почитать будет чего-нибудь подостовернее российских журналистов...

Date: 2003-07-16 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
Подобная ситуация есть и в других странах. Например в Англии, насколько я понимаю, если банк совершил ошибку в расчетах и т.д., то обязанность доказать, что это ошибка (не ошибка) лежит на клиенте, а не на банке. таким образом клиент должен хранить копии всех расписных (вместо ситуации в Америке, где банк хранит документы и ему легче доказать, что и как было) -- особенно такая ситуация плоха для ATM -- скажем, если ATM тебе выдала меньше, чем оказалось в полученном банке регистре, то как потом докажешь, что действительно произошла ошибка?

Date: 2003-07-16 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com
В Израиле нет никакого штрафа вообще. Разве что придётся заплатить 5-10 долларов за производство и доставку новой карточки.

Такие вещи страхуются в обязательном порядке, это стоит клиенту порядка пяти баксов в год и банку ещё некие суммы.

Больше того, если клиент обнаружил незаконное списание с карточки, деньги ему немедленно возвращаются, для начала. Потом уже, если окажется, что он был неправ и списание было им санкционировано (например, оплатил что-то и забыл), то деньги снимаются снова, плюс штраф, довольно небольшой.

Пустяк, но

Date: 2003-07-16 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] casa.livejournal.com
если я потеряю, на пример, свой AmEx или ситибанковскую Master, с меня не возьмут ни цента, даже если по ним купят автомобиль.
(deleted comment)

Date: 2003-07-16 07:05 pm (UTC)
dkuzmin: (Default)
From: [personal profile] dkuzmin
Ну зачем же так подсаживать? Трех часов как не бывало :(

Re:

Date: 2003-07-16 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Да, меня тоже затянуло ;)

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 09:25 pm
Powered by Dreamwidth Studios