буданов

[avva]

Ещё одна дискуссия о Буданове, среди множества ей подобных в последние дни.

"...резать горло пленным солдатам - преступление против человечности, а задушить пленную чеченку - ну что делать, на войне всякое бывает. Вы не видете тут двойной морали?" — и в ответ: "Не вижу. Оттого как пленным человек становится не в момент захвата, а в момент прекращения сопротивления. В том числе и словесных угроз и оскорблений". Образец непобедимой логики. Правда, из этого следует, что если пленные русские солдаты словесно оскорбляли чеченцев, то им правильно было горла резать — но к тому времени ещё какое-нибудь объяснение найдётся.

Но на самом деле я в основном хотел дать ссылку на комменты dm_lihachev в этой дискуссии — по-моему, он очень хорошо и правильно написал (или вот то же самое у него в дневнике, с дополнительными комментами).

А ещё, заходя с другой стороны, хотел бы спросить некоторых израильтян, которые с большим энтузиазмом поддерживают вердикт в деле Буданова: что они думают об израильском Буданове, который сидит не в тюрьме, а в Кнессете, и сколько, по их мнению, ему следовало бы отсидеть лет в тюрьме?

Comments

[stas]

Я, признаться, не знаю наизусть состав кнессета. Вроде в той истории виноват был Эхуд Ятом - он член кнессета?

[avva.livejournal.com]

Да, от Ликуда, 16-й номер.

[stas]

Да, я уже нашёл. Как я отношусь, сложно сказать - там ситуация всё же немного другая. Т.е. террористы там были явные, и явный же приказ "с самого верху". С другой стороны, наверное, случись это сегодня, я бы, наверное, поддержал наказание (не 10 лет, всё же, но какое-то, не знаю, какое) такого офицера.

Сегодня такого бы не случилось.

[krimsky.livejournal.com]

После "парашИ кав 300" били изменены ноhалим. А значит там не вся вина лежала на исполнителях. Хотя, в том случае действительно ВСЕ вышли сухими из воды.

Re: Сегодня такого бы не случилось.

[stas]

Ну, случиться-то всегда может - съедет крыша у кого-нибудь из тех, кто непосредственно с террористами общается, и готово. А что до ноалим и вины - так я ж и говорю, ситуация была тогда всё-же другая и обстоятельства другие.

Re: Сегодня такого бы не случилось.

[krimsky.livejournal.com]

Ну до сих пор вроде не ездила ж (крыша).
А может? Конечно! Всякие вещи случаются. :-)

[avva.livejournal.com]

Я не спорю - ситуация не идентичная. Различия есть, но далеко не такие существенные, чтобы оправдать столь различные последствия, которыми обернулись два двух этих людей их действия.

Мне просто интересно, как это у некоторых знакомых "русских" так получается, что, с одной стороны, Ятом - герой родины, которого несправедливо атакуют предатели-левые, а с другой - Буданов - злобная сволочь и насильник, которому десяти лет тюрьмы мало, но хорошо, что хоть и это дали.

Мне кажется, что если Буданова в тюрьму, то и Ятома надо бы. Может, не на десять лет, не уверен. Но надо бы.

[dimrub.livejournal.com]

Конечно надо, что спорить-то. Даже если была команда сверху (а она была?), и ежу ясно, что это пкуда билти хукит беалиль, и факт существования приказа оправданием в таком случае не является. В Нюренюерге Йодля и Кейтеля очень даже повесили, хотя они "только исполняли приказ".

[stas]

Я не уверен, кстати, что Ятома после истории с Мордехаем кто-нибудь считает героем родины. Или, скажем, считал до истории с назначением, где могли включиться соображения типа "наш сукин сын". Уж больно там вонючая история...

[mz1313.livejournal.com]

Пмсм, не стоит все же смешивать в одну кучу изнасилование пленной 18-летней девушки и убийство двух _свежепойманных после захвата автобуса_ террористов. Дима тут писал про "пкуда билти хукит беалиль" - а мне все же интересно, был ли приказ. Как-то уж слишком нелогично - зачем же убивать уже пойманных гадов? Их бы помучать сначала, информацию вытрясти. Потом можно и утечку наружу организовать, как с ними в тюрьме обращаются. В общем, вариантов много, да и наверняка ШАБАК все их использует. Так что мне кажется, что там скорее был секундный аффект Ятома, которого потом прикрыло начальство. Сначала неулюже, попытавшись свалить все на Ицика Мордехая. А потом уже поздно было, все вляпались, пришлось всем уходить.

[bukarskii.livejournal.com]

Эта "пленная девушка" была снайпершей. После расправы над ней убийства солдат прекратились.