буданов

[avva]

Ещё одна дискуссия о Буданове, среди множества ей подобных в последние дни.

"...резать горло пленным солдатам - преступление против человечности, а задушить пленную чеченку - ну что делать, на войне всякое бывает. Вы не видете тут двойной морали?" — и в ответ: "Не вижу. Оттого как пленным человек становится не в момент захвата, а в момент прекращения сопротивления. В том числе и словесных угроз и оскорблений". Образец непобедимой логики. Правда, из этого следует, что если пленные русские солдаты словесно оскорбляли чеченцев, то им правильно было горла резать — но к тому времени ещё какое-нибудь объяснение найдётся.

Но на самом деле я в основном хотел дать ссылку на комменты dm_lihachev в этой дискуссии — по-моему, он очень хорошо и правильно написал (или вот то же самое у него в дневнике, с дополнительными комментами).

А ещё, заходя с другой стороны, хотел бы спросить некоторых израильтян, которые с большим энтузиазмом поддерживают вердикт в деле Буданова: что они думают об израильском Буданове, который сидит не в тюрьме, а в Кнессете, и сколько, по их мнению, ему следовало бы отсидеть лет в тюрьме?

Comments

[lvalien.livejournal.com]

А что за израильский буданов такой? Не могли бы поподробнее, если не сложно?

Линк не пашет.

[krimsky.livejournal.com]

Один http убрать не помешает. :-)

Re: Линк не пашет.

[avva.livejournal.com]

Спасибо.

[stas]

Израильский Буданов - это кто?

[avva.livejournal.com]

А что, разве у нас в Кнессете так много парламентариев, виновных в убийстве безоружных пленных террористов и последующих попытках скрыть это убийство от публики?

[stas]

Я, признаться, не знаю наизусть состав кнессета. Вроде в той истории виноват был Эхуд Ятом - он член кнессета?

[stas]

Или это другая история, не с трёхсотым автобусом?

[krimsky.livejournal.com]

Ятом, может быть, младший в виду имеется...

[avva.livejournal.com]

Да, от Ликуда, 16-й номер.

[toshick.livejournal.com]

Давайте уж я прямо отвечу.
К сожалению, у нас - русских - очень мало альтернатив, и все они плохие. Чечня имела фактическую независимость в период с 1996 по 1999 год. Это привело к грабежам, угонам скота, похищениям людей на соседней российской территории и прочим криминальным прелестям, закончившимся вторжением в Дагестан. После этого ситуация перевернулась, больше не чеченцы режут лояльных граждан России, а российские войска, уж какие достались в наследство от СССР, "зачищают" чеченцев. Можно считать меня кем угодно, но вторую ситуацию я предпочитаю первой.

Итак, что мы имеем ?
1) "Вывод войск", переговоры с "президентом" Масхадовым и очередную бандитскую вольницу.
2) Продолжение вялотекущей войны в надежде, что дело постепенно устаканится.
3) Настоящее, полноценное отделение, которое не ограничится постройкой полосы заграждений (это в горах-то !), а потребует выселения граждан России - чеченцев по национальному признаку. Их несколько сотен тысяч по разным городам, и их придется загнать в горную Чечню (Надтеречный район принадлежит казакам) на голодную смерть. Не сомневаюсь, что многие это одобрят (Вы не представляете, насколько ненавидят чеченцев те, кто сталкивался с ними в деловых вопросах !).

Итак, мы имеем три варианта, один хуже другого, причем относительную надежду дает только вариант 2.

Буданов - всего лишь жертва этого варианта, сорвавшийся с катушек человек, который должен быть наказан, но заслуживает снисхождения.

Вероятно, вынесенный приговор близок к оптимальному разрешению вопроса, особенно если через пару лет Буданов будет тем или иным способом амнистирован.


Насколько я понимаю, полной аналогии с Израилем-Палестиной все-таки нет: узел земли затянут у вас туже (нам все-таки не приходится спорить, кому что принадлежит, хотя по истории грабежей начала 90х можно было бы и провести расследование), зато у вас нет такого взаимопроникновения народов, как здесь.

[avva.livejournal.com]

Эхуд Ятом, в прошлом офицер Шин-Бет (израильской организации, примерно аналогичной ФБР). В 86-м году убил (камнем раскроил головы) двоих пленных террористов, вскоре после того, как они были схвачены. Впоследствии участвовал в конспиративном заговоре внутри Шин-Бет, целью которого было свалить ответственность за инцидент на армию. После того, как всё всплыло (был большой скандал), был помилован президентом до начала судебного разбирательства, вместе ещё с десятью офицерами Шин-Бета. В 96-м году ушёл в отставку. На прошлых выборах прошёл в Кнессет кандидатом в списке партии "Ликуд".

[avva.livejournal.com]

Только не в 86-м году это случилось, а в 84-м, это у меня описка.

[stas]

Да, я уже нашёл. Как я отношусь, сложно сказать - там ситуация всё же немного другая. Т.е. террористы там были явные, и явный же приказ "с самого верху". С другой стороны, наверное, случись это сегодня, я бы, наверное, поддержал наказание (не 10 лет, всё же, но какое-то, не знаю, какое) такого офицера.

[sheb.livejournal.com]

Что-то я не помню ни одного исторического случая, чтобы "устаканилось". Ну то есть накал может снижаться - но потом он обычно опять повышается.

Сам-то я тоже не знаю никаких вариантов, впрочем. На самом деле я скорее за первый (как раз он единственный, который даёт хоть минимальную надежду) - просто это надо делать по-другому, наверное.

Сегодня такого бы не случилось.

[krimsky.livejournal.com]

После "парашИ кав 300" били изменены ноhалим. А значит там не вся вина лежала на исполнителях. Хотя, в том случае действительно ВСЕ вышли сухими из воды.

Фрагмент из недорасшифрованного 3-х часового разговор

[elisssa.livejournal.com]

Н Ты рад что с Будановым все так закончилось?
Магомед Да, конечно
Н Справедливо?
М Да
Н А те ваши чеченцы, которые русским отрезают уши и гениталии7
М Они звери. И русские звери. Я думаю процентов от 7 до 13.Мы пытались исследовать, в армию, которая реально воюет идет примерно такой процент ненормальных, психических уродов - как раз 7- 13 из ста.
Н Но Буданов пока один
М Их много, Наташа, очень много.Я очень удивляюсь до сих пор почему решили на нем сделать пропаганду. Самое страшное что они не только против чеченцев они и против своих такими методами. Уроды они...

Re: Сегодня такого бы не случилось.

[stas]

Ну, случиться-то всегда может - съедет крыша у кого-нибудь из тех, кто непосредственно с террористами общается, и готово. А что до ноалим и вины - так я ж и говорю, ситуация была тогда всё-же другая и обстоятельства другие.

[katenok.livejournal.com]

По-моему, отвратителен не поступок Буданова, а образцово-показательное судилище, устроенное над ним. Там идет война, и убить любым способом вражеского снайпера, независимо от пола и возраста - это нормально. Иначе этот снайпер убьет того, кто его пожалел.
И арабских террористов надо не судить, а потом выпускать на свободу, а убивать, а трупы скармливать свиньям - чтоб другим неповадно было. Поэтому убийство пойманных террористов - не преступление. Буданов защищал своих подчиненных, а Эхуд Ятом - мирных жителей страны, в армии которой он служит. Мне кажется, что оба поступка достойны одобрения.

Re: Сегодня такого бы не случилось.

[krimsky.livejournal.com]

Ну до сих пор вроде не ездила ж (крыша).
А может? Конечно! Всякие вещи случаются. :-)

[zimopisec.livejournal.com]

Сорри, если помните- был такой генерал Ермолов.

[krimsky.livejournal.com]

А мне кажется, что он приехал, выбрал самую молодую, отвёз к себе изнасиловал её и убил. До инцидента с "убил" по-моему всё вполне обыденно. Почему же всё таки убил? Может она ему минет плохо сделала. А может он перед этим 3 ведра водки выпил. Все мои "может" кажутся мне более уместными в ситуации с князьком из русской армми, чем история про девочку-снайпера. Ну его тоже понять можно. После того как фенечка с аффектом не прошла, ЧТО-ТО он должен был говорить в своё оправдание...

[katenok.livejournal.com]

Если я ничего не путаю, факт изнасилования не был доказан.

[elisssa.livejournal.com]

ИНтересно, а того русского лейтенанта, которого Буданов в _этот_ же вечер пытал и в яму закидывал за то, что лейтенант пытлася остановаить беспредел - так это он по каким законома делал - военного времени или вневременного беспредела?

Да ну?

[krimsky.livejournal.com]

А с фактом вражеского снайпера как быть? (он тоже не доказан)
Зацепиться было не за что. Поверь. Там всю армию на голову поставили. Ничего не смогли найти. Если б была хоть какой-то намёк на снайпера, сидел бы щас дома, бублики в чай крошил.

[sheb.livejournal.com]

хм. во-первых, это была отнюдь не "вялотекущая" война - а во-вторых, это как раз подтверждает мой тезис, в смысле, что устаканилось на время, а потом началось с удвоенной силой.