буданов

[avva]

Ещё одна дискуссия о Буданове, среди множества ей подобных в последние дни.

"...резать горло пленным солдатам - преступление против человечности, а задушить пленную чеченку - ну что делать, на войне всякое бывает. Вы не видете тут двойной морали?" — и в ответ: "Не вижу. Оттого как пленным человек становится не в момент захвата, а в момент прекращения сопротивления. В том числе и словесных угроз и оскорблений". Образец непобедимой логики. Правда, из этого следует, что если пленные русские солдаты словесно оскорбляли чеченцев, то им правильно было горла резать — но к тому времени ещё какое-нибудь объяснение найдётся.

Но на самом деле я в основном хотел дать ссылку на комменты dm_lihachev в этой дискуссии — по-моему, он очень хорошо и правильно написал (или вот то же самое у него в дневнике, с дополнительными комментами).

А ещё, заходя с другой стороны, хотел бы спросить некоторых израильтян, которые с большим энтузиазмом поддерживают вердикт в деле Буданова: что они думают об израильском Буданове, который сидит не в тюрьме, а в Кнессете, и сколько, по их мнению, ему следовало бы отсидеть лет в тюрьме?

Comments

Да ну?

[krimsky.livejournal.com]

А с фактом вражеского снайпера как быть? (он тоже не доказан)
Зацепиться было не за что. Поверь. Там всю армию на голову поставили. Ничего не смогли найти. Если б была хоть какой-то намёк на снайпера, сидел бы щас дома, бублики в чай крошил.

[a11.livejournal.com]

Полностью Вас поддерживаю, statisticai. А про снайпера - это все русские придумали, чтобы денег не платить :) Кстати, факт изнасилования был доказан, но потом его заменили на какую-то идиотскую версию о солдате, проткнувшем труп черенком лопаты. А потом и вовсе забыли - о таких вещах и вспоминать-то неприятно... :)

Что касается всего процесса - я очень рад, что его сделали показательным, и цинизма некоторых товарищей не понимаю (нет, понимаю, конечно: они просто исходят из того, что это никак не могла быть их дочь). Другое дело, конечно, в том, что таких будановых там полчечни, и вряд ли их сильно напугал этот процесс: уж больно с треском он шел. В следующий раз-то, уж пронесет, наверное...

[a11.livejournal.com]

Да, кстати, юзерпик г-жи katenochka очень характерен, по-моему. Она, видимо, как раз из тех, у кого, в соответствии с PR-линией правительства, произошла субституция понятия "либерализм" на понятие "экономическое благополучие" (т.е суши-муши etc.). Приятная такая страусиная подмена. Одна проблема: не бывает так. Увы. Голову из песка рано или поздно придется вынуть. Тут уже никакие суши не помогут.

[a11.livejournal.com]

to katenochka:

Посмотрел Ваш location и приношу извинения за столь резкий ответ. Принимая во внимание ситуацию, которая имеет место в Вашей стране, я могу Вас понять.

Хотя по-прежнему с Вами не согласен :)

А я вот её понять абсолютно не могу.

[krimsky.livejournal.com]

Особенно, учитывая тот факт, что мы с ней из одной страны и кардинальных разногласий по поводу обстановки в нашей стране, подозреваю, не имеем. :-(

[a11.livejournal.com]

Ну я просто подумал, что поскольку я с ней не из одной страны, то столь рьяно осуждать ее горячую ненависть к террористам не могу. Фактически, это ж получается ситуация обратная той, за которую я ее, не зная ее location, порицал: хорошо мне тут в Лондоне сидеть, суши жрать :) и рассуждать о гуманизьме, когда на соседней с ней улице, может быть, позавчера... итд.

И очень хорошо, что Вы ее осуждаете.

Ну, да...

[krimsky.livejournal.com]

Я понимаю.

Re: Ну, да...

[a11.livejournal.com]

:)

Re: Да ну?

[katenok.livejournal.com]

А как доказать, что она снайпер? Дождаться, пока она кого-то убъет при свидетелях? А изнасилование вполне доказуемо без риска для чьёй-то жизни. И если его не доказали, его не было. А то, что эта девушка была снайпером, доказать на порядок труднее, но мне кажется, что даже подозрения было достаточно для того, чтобы её убить - будь она снайпером, оставить её в живых значило бы подвергнуть себя опасности. Там война, и для того, чтобы убить вражеского снайпера, не нужно доказывать, что он снайпер.

Re: Да ну?

[krimsky.livejournal.com]

Катя, ты вообще хорошо подумала, когда пост этот писала. Ты, что, не понимаешь, что под преплогом "подозрения достаточно" можно всё мирное население там преспокойно вырезать? Чем доблестная русская армия, имея возможность запереться на замок от своих и чужих масс медиа, не сомневаюсь там и занимается. Или ты тоже относишь себя к тем кто считает, что лишившись чеченского народа, мир не обеднеет и твоя жизнь дороже их всех вместе взятых?
Изнасилование - раз не доказали, значит не было.
Снайпер - тяжело доказать, можно и так хуярить. Война всё спишет...
Грустно. Можно, конечно, пуститься сейчас в рассуждения и доказать тебе, что у снайпера обычно есть из чего стрелять, а доказать насилие над разложившимся трупом не так просто как кажется.
Но удручает НЕ ЭТО. Удручает сам подход.

Ну да!

[katenok.livejournal.com]

Ты точно знаешь, чем там занимается русская армия? Или хотя бы понимаешь, что они там воюют не для того, чтобы не дать чеченцам получить независимость, а для того, чтобы оберегать Россию от чеченцев, которые занимаются чем угодно, кроме легальных видов заработка - работорговлей, наркотиками, похищениями людей, терроризмом? И что на одну эту чеченку приходятся сотни жестоко убитых русских, в том числе мирных жителей?
Я считаю, что моя жизнь дороже их всех вместе взятых, и мир больше обеднеет, потеряв меня, чем лишившись всего чеченского (арабского или еще какого-нибудь) народа, представители которого занимаются террором и угрожают моей жизни или жизням моих близких. Более того, те политики и военные, которые разделяют мое мнение по этому вопросу, мне более симпатичны, чем те, кто думает по-другому. И я понимаю, что чеченцы, арабы и иже с ними представляют реальную опасность, которую надо ликвидировать. Если при этом особо буйных придеся убить, меня это не сильно огорчит, но я за более бескровный метод - депортировать их к едрене фене туда, откуда они пришли, а границы закрыть. Пусть сами там друг друга перережут.
А насчет того, что у снайпера есть из чего стрелять - не смешите мои тапочки. Она там родилась и выросла, и при желании сможет спрятать там не одну винтовку так, что их будут долго и безуспешно искать, пока она будет спокойно отстреливать тех, кто не может ее убить просто так, а ищет доказательства.

Re: Ну да!

[krimsky.livejournal.com]

...они там воюют не для того, чтобы не дать чеченцам получить независимость, а для того, чтобы оберегать Россию от чеченцев, которые занимаются чем угодно, кроме легальных видов заработка - работорговлей, наркотиками, похищениями людей, терроризмом
Да-да, так всё и было. Дудаев торговал людьми, продавал наркотики, похищал людей и терроризировал Ельcина младенческий сон. Последнему ничего не оставалось как ввести войска, чтобы пресечь все эти безобразия.

И что на одну эту чеченку приходятся сотни жестоко убитых русских, в том числе мирных жителей?
Слушай, тебе не кажется, что тебя заносит уже?

...мир больше обеднеет, потеряв меня, чем лишившись всего чеченского (арабского или еще какого-нибудь) народа...
О, вот это уже многое обьясняет! Но ты вообще-то понимаешь, что это расизм? В перемешку с каким-то явным преувеличением собственного значения в глазах общественности. Я, честно говоря, специально в своём посте утрировал, употребляя эти слова, но рад, что удалось попасть в самое яблочко.

А насчет того, что у снайпера есть из чего стрелять - не смешите мои тапочки.
Говорю ж те, не в этом дело...

Re: Ну да!

[katenok.livejournal.com]

Я говорила о собственном значении в своих глазах. Для меня моя безопасность важнее, чем жизнь потенциальных террористов, к которым я отношу арабов и чеченцев. И вообще, не нам, сидя в своих относительно безопасных квартирах, судить Буданова и всех остальных, кто там рискует жизнью. А то еще дойдем до того, что их надо судить за каждого убитого чеченца.

Всё. Сдаюсь.

[krimsky.livejournal.com]

"Наши безопасные квартиры", "риск Буданова" и суды над убийцами(ну действительно, было бы за что судить. Па-адумаешь чеченка сдохла.) были контрольными выстрелами в мою неподготовленную голову. Извини.

[anthonius.livejournal.com]

чем жизнь потенциальных террористов, к которым я отношу арабов и чеченцев
очаровательно