буданов

[avva]

Ещё одна дискуссия о Буданове, среди множества ей подобных в последние дни.

"...резать горло пленным солдатам - преступление против человечности, а задушить пленную чеченку - ну что делать, на войне всякое бывает. Вы не видете тут двойной морали?" — и в ответ: "Не вижу. Оттого как пленным человек становится не в момент захвата, а в момент прекращения сопротивления. В том числе и словесных угроз и оскорблений". Образец непобедимой логики. Правда, из этого следует, что если пленные русские солдаты словесно оскорбляли чеченцев, то им правильно было горла резать — но к тому времени ещё какое-нибудь объяснение найдётся.

Но на самом деле я в основном хотел дать ссылку на комменты dm_lihachev в этой дискуссии — по-моему, он очень хорошо и правильно написал (или вот то же самое у него в дневнике, с дополнительными комментами).

А ещё, заходя с другой стороны, хотел бы спросить некоторых израильтян, которые с большим энтузиазмом поддерживают вердикт в деле Буданова: что они думают об израильском Буданове, который сидит не в тюрьме, а в Кнессете, и сколько, по их мнению, ему следовало бы отсидеть лет в тюрьме?

Comments

[avva.livejournal.com]

Да в чём же провокация-то?
Пленные? Пленные.
Убил? убил.
Своими руками? своими.
Скрыть пытался? пытался.
Этого мало?

[semenych.livejournal.com]

Сравнение с Будановым - провокация. Не я первый, который тебе на это указывает. Параллели здесь не уместны, хотя я понимаю твое желание ради красного словца подтасовать немного факты. Ты не журналист - тебе позволено :-)

[avva.livejournal.com]

Извини, просто заявить "сравнение неуместно", не предлагая никаких аргументов, недостаточно.

[semenych.livejournal.com]

1. Кунгаева не военнопленная.
2. Ятом сотоварищи выполнял приказ. Незаконный приказ, но приказ.
3. Буданов совершил уголовное преступление и не одно.

Здесь гораздо больше различий нежели сходств. Поэтому сравнение неуместно. BTW, список можно продолжить.

Я не высказываю своего мнения ни по поводу Ятома, ни по поводу Буданова. Просто указываю тебе на некорректное сравнение.

[avva.livejournal.com]

1. Террорист тоже были не военопленные (in fact, если бы они были военопленными, преступление Ятома было бы куда более значительным).
2. Это мы знаем со слов Ятома. Судебного разбирательства не было. Да и незаконный приказ, даже если он и был, не освобождает его от ответственности за убийство.
3. Это да.

Никакое сравнение никогда не бывает идеальным, всегда есть какие-то различия. Но твоё утверждение

Здесь гораздо больше различий нежели сходств

мне кажется явно неверным. Главные признаки сходятся, расходятся некоторые второстепенные признаки, или вообще уж мелочи.

[semenych.livejournal.com]

Я понимаю твое желание поупражнятся в риторике и отстоять оригинальную точку зрения, но все же, Толик, не греши против здравого смысла :-) Главные признаки, которые по-твоему сходятся (цитата из этого треда) это

1. В обоих случаях пленные (неправда - поэтому в расчет не принимаем)
2. Убил собственными руками (правда)
3. Пытался скрыть (сто процентов)

Итак, Буданов вместе с Ятомом просто убийцы-уголовники, так как по-твоему остальные различия являются второстепенными. Если тебя устраивает такая постановка вопроса, то меня нет, хотя бы потому, что я предпочитаю видеть террористов мертвыми, нежели заключенными. Именно поэтому нахожу у Ятома смягчающие обстоятельства, которые позволяют современному правосудию отличать одного убийцу от другого.

[agasfer.livejournal.com]

я предпочитаю видеть террористов мертвыми, нежели заключенными.

Дык, Буданов, как видно, тоже?

[semenych.livejournal.com]

И не только он. Единственная разница в том, что Буданову не надо доказательств террористической деятельности. В случае же с Кунгаевой ничего не доказано, как я понимаю.

[agasfer.livejournal.com]

Тут вы неправы, Буданову как раз нужны были доказательства. Т к их не было, он пытался добиться признания от Кунгаевой и перестарался. Если б ему доказательств не надо было, он бы ее просто убил.

[amddiffynfa.livejournal.com]

То есть родное НКВД и ОГПУ ничем не хуже Буданова - они ведь делали ровно то же самое, "хотели доказательств" там, где их не было, и маленько "перестарались".

Объяснить, как было дело с арабскими террористами в случае Ятома и ВО ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ хоть капельку "похожих" СЛУЧАЯХ, или ...э... и так всё ясно?

Что известно ДОСТОВЕРНО о терроризме тов.Кунгаевой? Без "по всей вероятности" и прочих извивов?

[agasfer.livejournal.com]

Да и в израильских тюрьмах пытки регулярно применяются, если верить Эмнести Интернейшнл. Это поближе ОГПУ будет, да и вам роднее. Если, канешна, Генрих Ягода не был вашим родственником.

И Буданов, и Ятом нарушили закон, хотя и по-разному.

[amddiffynfa.livejournal.com]

Ого, ещё какие. такие жуткие пытки, что арабы продают друг другу за тысячи шекелей ОЧЕРЕДЬ в израильское МВД на получение residence. ДЕСЯТКАМИ ТЫСЯЧ лезут и лезут нелегально в страну отовсюду, не для терактов, а чтобы пожить-поработать, ну и за пытками, конечно.

Мне роднее, КАНЕШНА, Генрих Ягода, мы же с ним в одной и той же стране родились и на одном и том же языке разговаривали. Да, и оба евреи, чуть не забыл. По этой логике Вам, agasfer, роднее и ближе вся мразь и погань, которую только рождала русская земля за тыщу лет, от Григорий Лукьяныча до Чикатило.

"И Буданов, и Ятом нарушили закон, хотя и по-разному."

"Железная логика". Я тоже закон нарушил недавно, "хотя и по-разному" - на красный свет проехал (тсссс). А над Ятомом Вы "свечку держали" (кого это я сейчас процитировал, сам не пойму).

[agasfer.livejournal.com]

Хотелось бы что-то услышать помимо визга.

[amddiffynfa.livejournal.com]

Похвальное желание. Попробуйте для начала пересадить их на положенное место. Тогда, возможно, услышите своё хрюканье в верной тональности.